Le prime testimoni del Gesu' risorto sono delle donne nei Vangeli,  in particolare Maria di Magdala.

Mi chiedo se i fatti fossero stati inventati,  perche' scegliere proprio delle donne come testimoni? A quei tempi le donne non venivano prese in considerazioni,  in particolare la loro testimonianza.

Voi cosa ne pensate? E' possibile che i fatti siano andati proprio cosi letteralmente  e non ci siano state  invenzioni? Grazie

Personalmente ritengo che sia tutta una "invenzione" ( uso il termine che hai usato Tu ) , non solo la resurrezione , tuttavia  io avrei usato la perifrasi " rilettura non obiettiva e strumentale dei fatti " al posto di "invenzione"

Atomista perché ritieni tutto un'invenzione? Su che basi....

Citazione di: Dubbioso il 26 Settembre 2022, 17:19:17 PMAtomista perché ritieni tutto un'invenzione? Su che basi....

Salve Dubbioso. Saprai benissimo che al mondo esistono numerosi sacri antichi Testi.

Naturalmente il fatto che alcuni siano ritenuti Veri, Sacri e Sinceri da qualche miliardo di persone......non può avere nessuna relazione con il fatto che essi contengano Verità o favole. Magari la Verità sta in qualche testo conosciuto solo da due o tre persone, oppure da nessuna.

A questo punto si danno solo quattro casi :

• Tutti i Testi Sacri contengono la (Verità)(cioè l'unica ed assoluta verità); ma non è possibile, poichè essi, se confrontati tra loro, mostrano evidenti contraddizioni reciproche;
• Solo alcuni di essi contengono la Verità. Impossibile poichè la verità "vera" è unica, come appena detto sopra.
• Solo uno di essi contiene la Verità. Possibile,ma purtroppo non è possibile trovare e provare con certezza quale sia tale Testo Sacro.
• Nessun Testo Sacro contiene la Verità. Anche questo caso è possibile, benchè non sia possibile il provarlo

Naturalmente nulla vieta che la Verità Unica ed Assoluta si trovi in una qualche favola per bimbi. Difficile ma non impossibile.


LA VERITA' CONSISTE SEMPLICEMENTE IN CIO' IN CUI DECIDIAMO DI CREDERE.


TU, GYTA, HAI MAI INCONTRATO QUALCUNO CHE NON CREDESSE VERO CIO' IN CUI AVEVA RIPOSTO TUTTE LE PROPRIE SPERANZE E TUTTA LA PROPRIA FIDUCIA ? Saluti.[/list]

Citazione di: viator il 26 Settembre 2022, 19:15:24 PMA questo punto si danno solo quattro casi :

• Tutti i Testi Sacri contengono la (Verità)(cioè l'unica ed assoluta verità); ma non è possibile, poichè essi, se confrontati tra loro, mostrano evidenti contraddizioni reciproche;
• Solo alcuni di essi contengono la Verità. Impossibile poichè la verità "vera" è unica, come appena detto sopra.
• Solo uno di essi contiene la Verità. Possibile,ma purtroppo non è possibile trovare e provare con certezza quale sia tale Testo Sacro.
• Nessun Testo Sacro contiene la Verità. Anche questo caso è possibile, benchè non sia possibile il provarlo

Hai saltato il 5°, lo scritto inimitabile (non ce ne sono altri simili) che è diventato (trasformazione tipo: La Storia Infinita) Uno di noi ( che poi è il testo preciso di cui parla @Dubbioso ): cioè un uomo di sesso maschile, che mangia, respira, beve, urina, piange, litiga, ama e manda a cagare quando si dicono minghiate (vedi esempi vari nello stesso scritto)!

Citazione di: viator il 26 Settembre 2022, 19:15:24 PMLA VERITA' CONSISTE SEMPLICEMENTE IN CIO' IN CUI DECIDIAMO DI CREDERE.

La Verità non ha bisogno di difesa ...Essa è! 

Cristo disse: Io sono la Via, la Verità e la VITA", che cosa significa? Significa che tutto ciò che esiste, dalle amebe sino all'uomo, è permeata di energia cosmica cosciente, e quest'energia è appunto il Cristo. Tutto è interconnesso da quest'energia cristica e la consapevolezza di questa connessione tra le cose costituisce la condizione di verità dell'anima. Infatti Cristo disse: Padre, fa che tutto siano una cosa sola, come lo siamo io e te nei Cieli". Questo perché realmente l'energia che governa il mondo fa di tutte le cose un solo corpo. La risurrezione di Cristo è avvenuta secondo me per intervento divino attraverso la trasformazione del corpo morto di Gesù in energia luminosa, da cui si è poi originata di nuovo la materia: quando c'è stato il Big Bang non a caso la prima particella ad essere stata creata fu il fotone (Luce pura, in coincidenza con il fatto biblico che il primo giorno Dio creò la Luce) e da quest'energia ebbe origine poi la materia tutta intera, lo stesso a mio parere è avvenuto con la resurrezione di Cristo. Nel Vangelo, a proposito della Resurrezione, c'è scritto che l'apostolo Giovanni "vide e credette", ma che cosa vide in realtà? Egli secondo me vide che il lenzuolo che avvolgeva il corpo di Cristo era intatto, non era stato spostato, non conteneva più il corpo ma era per il resto assolutamente nella stessa posizione in cui era prima, quindi il corpo non poteva essere stato trafugato.

Citazione di: Dubbioso il 26 Settembre 2022, 17:19:17 PMAtomista perché ritieni tutto un'invenzione? Su che basi....

Ritengo che tutta la costruzione dietro al "povero Cristo" sia   una contraddizione. Lo e' lo stesso fatto che il "dopo Cristo" non ha cambiato la sostanza dell'esistenza dell'essere umano neanche di una virgola. Mal si addice questo (non) risultato ad un dio. Questo dovrebbe bastare.......... E' vero che in considerazione dei numeri dell'universo e della infinitamente misera conoscenza che ne abbiamo da qualche parte potrebbe esistere paperopoli cosi' come ce la descrivono i testi , tuttavia starei un po' piu' "nel nostro" . Ben piu' esaustivo di cio' che sono io fu Viator del quale condivido tutti i punti.

Citazione di: Dubbioso il 26 Settembre 2022, 12:15:16 PMLe prime testimoni del Gesu' risorto sono delle donne nei Vangeli,  in particolare Maria di Magdala.

Mi chiedo se i fatti fossero stati inventati,  perche' scegliere proprio delle donne come testimoni? A quei tempi le donne non venivano prese in considerazioni,  in particolare la loro testimonianza.

Voi cosa ne pensate? E' possibile che i fatti siano andati proprio cosi letteralmente  e non ci siano state  invenzioni? Grazie

Vediamo cosa dicono i quattro Evangeli sulla risurrezione, e le testimonianze delle donne.

Secondo MATTEO, Gesù apparve soltanto alla Maddalena ed all'altra Maria, quando esse sono già sulla via di raggiungere gli Apostoli ed i discepoli, non lontano dal sepolcro.

Secondo MARCO, Egli apparve dapprima alla Maddalena, e non viene detto se Egli è apparso poi alle altre, ma vi viene accennato soltanto in modo vago, dove si dice: <<dapprima alla Maddalena>>, così che si dovrebbe
comprendere da sé: <<e poi alle altre>>.

Secondo LUCA, a quelle donne, Gesù non apparve affatto, mentre Pietro si affretta ad andare al sepolcro senza Giovanni, appena dopo avuto la notizia;

Mentre secondo GIOVANNI, soltanto la Maddalena va sola dagli Apostoli, e dice loro che la pietra è stata rotolata via, e dopo che Pietro e Giovanni se ne sono andati via, il Signore appare ad essa soltanto; vieta ad essa che insisteva a volerLo toccare, e non si parla di nessun altro.

La risposta a questi quesiti, la dà il Signore stesso in un'opera spirituale:

"Come tutto quello che precede, anche in ciò ha in particolar modo, una profonda ragione interiore, ed esclusivamente spirituale.
Per quanto si riferisce alla storia, affettivamente fu soltanto la Maddalena che vide Gesù, quale la prima, e poi anche Maria Giovanna.
Dunque, in un primo tempo, quando la Maddalena voleva senza indugio precipitarsi su di Me, ma venne respinta, appena allora Maria Giovanna Mi vide, e insieme alla Maddalena Mi cadde ai piedi, che vennero abbracciati da tutte due la donne contemporaneamente.
Maria, Giacomo, e Salomè non videro nulla, bensì percepirono soltanto la vicinanza dello Spirito del Signore.
Infine le altre tre non si accorsero affatto dell'apparizione del Signore, tanto è vero che strada facendo, fecero il possibile per dimostrare alle altre due, che la loro visione non era altro che opera della loro fantasia eccitata".

Chissà!!, forse la Maddalena vide il Signore per prima, per il grande amore che portava per Gesù. Che sia l'amore che dischiude i cancelli dell'anima??

da un'opera "estratto supplementare evangelico"

Citazione di: Dubbioso il 26 Settembre 2022, 12:15:16 PMLe prime testimoni del Gesu' risorto sono delle donne nei Vangeli,  in particolare Maria di Magdala.

Mi chiedo se i fatti fossero stati inventati,  perche' scegliere proprio delle donne come testimoni? A quei tempi le donne non venivano prese in considerazioni,  in particolare la loro testimonianza.

Voi cosa ne pensate? E' possibile che i fatti siano andati proprio cosi letteralmente  e non ci siano state  invenzioni? Grazie

Penso che la cosa importante sia porre l'attenzione sul messaggio che traspare da questa vicenda che citi.

E cioè che, ancora una volta, sono gli ultimi quelli che preferisce Gesù nel momento in cui vuole farsi riconoscere. Quando nacque furono i pastori i primi a rendergli omaggio. Quando risorse furono le donne le prime a vederlo. In entrambi i casi abbiamo categorie sociali considerate in basso nella scala sociale di quei tempi. E quando stai in in basso hai certamente tanti difetti ma, forse, non la superbia. O, almeno, non in grande misura. Al contrario c'è caso che tu sia umile.

Ergo è possibile che per amare, strada maestra per conoscere e seguire Gesù, sia di grande utilità essere umile.

Perchè erano le donne a occuparsi dell'untura dei morti, come capita per le infermiere oggi, degli uomini sarebbero stati ancora meno credibili, perchè tutti si sarebbero chiesti che cosa ci facevano lì.

@atomista: La verità è che il cambiamento totale e assoluto ci sarà con la seconda venuta del Cristo glorioso (o anche definita "PARUSIA"), la resurrezione di Cristo è stata soltanto un semplice antipasto della vera opera che ancora resta, per tre quarti almeno, incompiuta. Il vero capitolo deve ancora aprirsi, è questo il punto.

Citazione di: atomista non pentito il 27 Settembre 2022, 09:41:32 AMLo e' lo stesso fatto che il "dopo Cristo" non ha cambiato la sostanza dell'esistenza dell'essere umano neanche di una virgola.

Beh, sinceramente, l'affermazione "non ha cambiato neanche una virgola", lascia il tempo che trova, visto che la sostanza (materiale e soggiacente) dell'esistenza dell'essere umano (almeno/certamente quella di chi crede in ciò) adesso (il 'già' ha sostituito per sempre il 'non ancora') può risorgere dai loculi, dai fossi e dai crematori. 

Se noi avessimo la finezza di capire che per quanto riguarda questo tematiche si tratta letteralmente di vita o di morte per la persona che cerca risposte allora forse risponderemmo in maniera più gentile. Più che discorsi pieni di logica e dialettiche sterili abbiamo bisogno di umiltà, più che di intelligenza abbiamo bisogno di umanità...bontà..e gentilezza. Poichè il primato spetta alla libera volontà,  non all intelligenza, infatti conoscere che cos'è il bene non rende necessariamente buoni mentre volere il bene e farlo invece sì. Allora ditemi, che cos'è che ci fa pensare che se non si può peccare non si è veramente liberi?

Citazione di: Socrate78 il 27 Settembre 2022, 17:24:28 PM@atomista: La verità è che il cambiamento totale e assoluto ci sarà con la seconda venuta del Cristo glorioso (o anche definita "PARUSIA"), la resurrezione di Cristo è stata soltanto un semplice antipasto della vera opera che ancora resta, per tre quarti almeno, incompiuta. Il vero capitolo deve ancora aprirsi, è questo il punto.

Fede piu' che legittima dalla quale non sono ahime' stato sfiorato. Sicuro pero' che il cambiamento ( per me ) ci sara' quando salutero' questa valle di lacrime.

Citazione di: Duc in altum! il 27 Settembre 2022, 18:45:50 PMBeh, sinceramente, l'affermazione "non ha cambiato neanche una virgola", lascia il tempo che trova, visto che la sostanza (materiale e soggiacente) dell'esistenza dell'essere umano (almeno/certamente quella di chi crede in ciò) adesso (il 'già' ha sostituito per sempre il 'non ancora') può risorgere dai loculi, dai fossi e dai crematori.

Fede piu' che legittima dalla quale non sono ahime' stato sfiorato. Sicuro pero' che il cambiamento ( per me ) ci sara' quando salutero' questa valle di lacrime ( ho replicato una risposta gia' data , me ne scuso , mi sto Eutidemizzando)