Citazione di: bobmax il 25 Marzo 2022, 21:54:05 PMÈ la mente razionale, che osservando la realtà conclude che vi è un mistero.
Perché il pensiero razionale com-prende solo ciò che può essere "preso".

Quando non può in alcun modo prendere, cioè determinare, distinguere, allora la razionalità può soltanto o ignorare la questione oppure accettarla sì, ma come "mistero".

Tuttavia, per le ragioni del cuore non vi è alcun mistero.
E la questione è chiara, senza alcun dubbio possibile.

ho evidenziato le parole che più toccano il vero terreno della discussione "per le ragioni del cuore.." anche il cuore ha le sue ragioni, è la sorgente del coraggio, dell amore e della coscienza morale, Spirituale ed etica. Anche il cuore pensa . La mente pensa in modo calcolatore, logico, freddo. Il cuore invece sente il calore , la malinconia di un abbraccio ormai lontano, la gioia dell affettività . E quando si riesce a bilanciare queste due energie , l'energia fredda della mente e l'energia calda del cuore , quando riesci a fare questo hai la saggezza, la vera saggezza, non quella fatta di paroloni difficili , inutili tecnicismi filosofici  , riempirsi la bocca di parole ostiche per non far vedere quello che si pensa veramente. Hai toccato la realtà con la tua semplicità e la tua sincerità .

Citazione di: Ipazia il 25 Marzo 2022, 16:47:06 PMSiamo d'accordo che l'evoluzione è un fenomeno eccezionale, passando dalla materia inanimata ad una animata consapevole dell'universo che la circonda.

Perchè eccezioanale Ipazia? Il posto che occupiamo nell universo non ha niente di speciale o di eccezionale, la terra sembra essere un tipico pianeta che ruota attorno ad una tipica stella . Perchè allora la vita non dovrebbe essere un fenomeno tipico?

C'è una relazione comune che accompagna tutti i testi Sacri , (di cui la bibbia ne è solo un esempio) ed il convergere in se stessi, là dove l'essere nascosto nel cuore è la tua condizione più intima, più vera.
C' è un versetto che proviene dal Taoismo  quindi del terzo secolo a.c. quindi molto tempo prima del nuovo testamento che recita così "dentro il cuore un altro cuore racchiudi, dentro il cuore un altro cuore è presente, questo cuore dentro il cuore è pensiero che precede le parole"
Ecco la bibbia così come il neyèk , così come il tao te Ching, così come il corano, così come la tanak ebraica, così come i Veda o le opanishad , così come il Dhammapada e tutti i grandiosi Sutra bhuddisti, la bibbia ti vuole consegnare a questo cuore che è dentro il tuo cuore, l'essere nascosto nel cuore. Esiste? io penso di sì, penso che non siamo solamente corpo e psichè ma ci sia questo fondo dell animo umano che è un essere diverso dall io . Ed è bellissimo che tutte le grandi tradizioni spirituali lo dicano, quella cinese, quella Islamica, quella Indù che parla di hatman , tutte queste grandi tradizioni vogliono convertire la tua energia al fondo più originario di te stesso . Con-vertire significa con-vergere , rientrare in se stessi ed è l'opposto di quello che il mondo vuole offrire, fatto di commedie , di fiction, il markting , tantissima letteratura contemporanea che ti vuole di-vertire che vuol dire di-vergere da se stessi , no,  qui non ti di-verti , qui ti con-verti inteso nel senso fisico, ti unifichi , rientri in te stesso, prendi sul serio il tuo essere pensante, il tuo essere responsabile.

Citazione di: Alberto Knox il 25 Marzo 2022, 23:09:33 PM

Citazione di: Ipazia il 25 Marzo 2022, 16:47:06 PMSiamo d'accordo che l'evoluzione è un fenomeno eccezionale, passando dalla materia inanimata ad una animata consapevole dell'universo che la circonda.

Perchè eccezioanale Ipazia? Il posto che occupiamo nell universo non ha niente di speciale o di eccezionale, la terra sembra essere un tipico pianeta che ruota attorno ad una tipica stella . Perchè allora la vita non dovrebbe essere un fenomeno tipico?

Perché intorno ad un fenomeno "tipico" sono sorte tante leggende fin dalla notte dei tempi antropologici ?

Un cuore matrioska che ragioni non mi convince.
Saper coordinare cuore e ragione nell'azione è cosa saggia, difficile da riscontrare in una sola persona, ma viene in soccorso a tale mancanza la tolleranza come ciò in cui perseverare più che da professare, molto praticata, se Dio vuole , in questo forum, la cui sola esistenza ci infonde speranza.
Un duro esercizio, in verità, come ognuno qui può constatare, ma che fa' bene al cuore, il saper convergere, l'immedesimarsi con gli altri, pur mantenendo le ragioni che etichettano il nostro io, perché ancor prima di una convergenza a priori, come un cuore dentro a un cuore, testimone di convergenze passate, ha valore possedere qualcosa da far convergere, e questo, parafrasando, è il cuore  della ragione.

Citazione di: Ipazia il 26 Marzo 2022, 07:06:39 AM

Citazione di: Alberto Knox il 25 Marzo 2022, 23:09:33 PM

Citazione di: Ipazia il 25 Marzo 2022, 16:47:06 PMSiamo d'accordo che l'evoluzione è un fenomeno eccezionale, passando dalla materia inanimata ad una animata consapevole dell'universo che la circonda.

Perchè eccezioanale Ipazia? Il posto che occupiamo nell universo non ha niente di speciale o di eccezionale, la terra sembra essere un tipico pianeta che ruota attorno ad una tipica stella . Perchè allora la vita non dovrebbe essere un fenomeno tipico?

Perché intorno ad un fenomeno "tipico" sono sorte tante leggende fin dalla notte dei tempi antropologici ?

ma le leggende sono prerogative umane appunto, la vita non è solo vita umana. Perciò la vita non può essere definita eccezionale per via delle leggende su di essa. Serve un ottima ragione per definirla così, qual'è?

In effetti il pensiero razionale, per il quale vi è un "mistero", non è neppure del tutto razionale...

Perché è solo un abozzo di pensiero, un ragionamento incompiuto, che si arresta prima della sua logica conclusione.

Non concludendo, allora si inventa il mistero...

Ma perché non finisce il proprio ragionamento?

Per evitare di affrontare l'orrore.

L'orrore emerge infatti inevitabilmente quando il pensiero razionale si inoltra impavido alla ricerca della Verità.
E il Nulla, latente sempre e ovunque, cessa di essere una esorcizzata lontana possibilità per diventare "reale".

Allora meglio cullarsi nel mistero...

Ma quel Nulla alla fine bisognerà affrontarlo.
Se non altro perché dobbiamo morire.

Solo l'amore può rendere il Nulla pura beatitudine.

Citazione di: bobmax il 26 Marzo 2022, 11:47:06 AMMa quel Nulla alla fine bisognerà affrontarlo.
Se non altro perché dobbiamo morire.

Solo l'amore può rendere il Nulla pura beatitudine.

L'io razionale vuole sostanzialmente una cosa come fondamentale; persistere nel suo essere. condividi?

Citazione di: bobmax il 26 Marzo 2022, 11:47:06 AMIn effetti il pensiero razionale, per il quale vi è un "mistero", non è neppure del tutto razionale...

Infatti, non è dalla ragione che nasce il senso del mistero, se è vero che i computer, dove la capacità di ragionare è stata isolata, quel senso non hanno.
La parte di noi che crea il mistero, ogni volta che questo si risolve, non prova alcuna soddisfazione , ma solo delusione, fino a rimpiangere che a una soluzione si sia giunti, perchè a quella parte di noi piace crogiolarsi nel mistero.
Ogni volta che troviamo una risposta, risulta che la domanda era mal posta, per cui di fatto la risposta è solo una domanda meglio posta.

Perché i corpi cadono? Sembra un mistero.
La risposta è che i corpi non cadono, e che  non era neanche ragionevole pensarlo.
Eppure, chi ama crogiolarsi nel mistero, se lo chiede ancora, per rinnovare il gusto del mistero.

Chi dice che in verità è la terra a girare attorno al sole, e non il contrario, come erroneamente si pensava, non  vuole trarre le estreme conclusioni razionali, che un centro non vi sia, se non convenzionale.
Non si rassegna al fatto che nulla cade e nulla gira e che non è il suo cuore a battere come un metronomo per dettare il ritmo all'universo.

Qual'è il mistero della vita e di Dio?
Diciamo che la domanda andrebbe posta meglio, se davvero una risposta si volesse trovare.
il vero problema, per quella parte di noi non razionale, è che non si può trovare la risposta senza perdere al contempo la domanda, senza perciò che quella parte di noi che ha formulato il mistero non ne esca scossa, rifiutando la soluzione, perché è come se ogni volta che vinciamo la medaglia olimpica ci fosse poi sempre un altro a ritirarla.
Cosa direbbero oggi i nostri antenati trogloditi che hanno vinto la gara evolutiva, se sapessero che la medaglia invece l'hanno data a noi?

Citazione di: Alberto Knox il 26 Marzo 2022, 12:19:03 PM

Citazione di: bobmax il 26 Marzo 2022, 11:47:06 AMMa quel Nulla alla fine bisognerà affrontarlo.
Se non altro perché dobbiamo morire.

Solo l'amore può rendere il Nulla pura beatitudine.

L'io razionale vuole sostanzialmente una cosa come fondamentale; persistere nel suo essere. condividi?

Pure l'io, così come tutto il resto, brama in sostanza un'unica cosa: l'amore.

Solo che ne ha solo una vaga idea. Perciò insegue ogni parvenza d'amore, per farlo suo.

Senza rendersi conto che lui stesso è posseduto dall'amore, ne è una manifestazione!

Più che il proprio persistere, secondo me l'io brama l'esserci, il mondo.

Lo brama disperatamente, perché la caducità di ogni cosa e di se stesso minacciano costantemente l'oggetto d'amore.
Perdendo l'oggetto, così come perdendo se stesso, si perderebbe irrimediabilmente l'amore.

Ma l'autentico amore non ha alcun oggetto, non abbisogna di alcun io.

Quanto è difficile amare davvero... bisogna essere l'amore stesso.

Citazione di: iano il 26 Marzo 2022, 12:51:38 PMQual'è il mistero della vita e di Dio?

Diciamo che la domanda andrebbe posta meglio, se davvero una risposta si volesse trovare.
il vero problema, per quella parte di noi non razionale, è che non si può trovare la risposta senza perdere al contempo la domanda, senza perciò che quella parte di noi che ha formulato il mistero non ne esca scossa, rifiutando la soluzione, perché è come se ogni volta che vinciamo la medaglia olimpica ci fosse poi sempre un altro a ritirarla.

Non ho parlato del mistero come il cercare di trovarne una soluzione. La soluziione la trovi per gli enigmi, difatti abbiamo la settimana enigmistica, Perciò ti armi di matita , ti metti lì, ci ragioni, e ti faccio vedere che ne vengo a capo , perchè sono più forte dell enigma che mi è stato posto. Ma quando si tratta di un mistero come quello nei confronti di Dio va  a cadere quell assunto che dice "ti faccio vedere che lo risolvo, perchè sono più forte, e riesco a venirne a capo " Va a cadere e ci si rende conto che la vera domanda è " come io posso essere risolto dal mistero" .

Citazione di: iano il 26 Marzo 2022, 12:51:38 PMCosa direbbero oggi i nostri antenati trogloditi che hanno vinto la gara evolutiva, se sapessero che la medaglia invece l'hanno data a noi?

Penso che ne sarebbero felici, hanno combattuto anche per noi. E noi? combattiamo per le nostre future generazioni?

Possiamo dire di aver già trovato due punti cardini su cui si fonda l'esperienza Spirituale. Il mistero è uno e il secondo è "interiorità" . Propongo quindi un  terzo punto cardine, che è poi un punto molto importante, questo punto è la "relazione" ; ogni cosa che esiste è il risultato di un interezione, di legami , di relazioni. La fisica ha dimotrato l'esistenza del bosone di higgs che è associato al campo di higgs , tale campo svolge il ruolo di conferire la massa alle particelle. ogni particella elementare esiste perchè è entrata in relazione , ha attraversato questa rete, il fotone interagisce poco con il campo di higgs infatti è a massa zero. Questo ci dice che già a livello fondamentale degli elementi c'è una relazione senza la quale la sussistenza stessa delle particelle non potrebbe venire alla luce. Se tutto è in relazione con altro all infuori di sè allora la relazione è una caratteristica fondamentale della natura, "en archè en o logos" . Non esiste nulla in natura che non sia il risultato di una relazione fra enti di diverso tipo, quindi di un sistema armonioso di relazione e equilibri. E quando l'uomo ricerca armonia e relazione col prossimo  non si tratta di moralismo buonista, si tratta di fisica. Poichè gli enti fisici dai quale veniamo  cercano relazione  e armonia per esistere , per essere . così anche la vita.
Il principio costitutivo del mondo è la relazione . Relazioni che partono dal cosmo e si riflettono nella vita.
 l'uomo per vivere bene ha bisogno di umanità , bontà e gentilezza. Perchè se tutto è sistema che cosa dico con bontà e gentilezza, dico il trasferimento della logica fisica del sistema al livello del sistema società, al livello delle relazioni umane. Tu, Che cosa vuoi dal prossimo se non essere trattato con umanità , bontà e gentilezza? sei un moralista perchè vuoi questo? no , semplicemente tu sei un fenomeno fisico che vive della logica del sistema. Ed è una logica relazionale chè è il logos come principio costitutivo. Logos significa parola ma in filologia il termine logos viene da leghein che significa "legare".

E quindi logos dal greco significa parola perchè la parola mette insieme diversi suoni e logos significa anche frase perchè la frase mette insieme le parole e poi significa discorso perchè il discorso mette insieme le frasi e poi logos significa anche "ragione" perchè è la ragione lo strumento che mette insieme le parole che compongono le frasi che compongono il discorso. Anche loghismòs viene da lì. vuol dire calcolo e il calcolo mette insieme le cifre, i numeri. Alla luce di tutto questo come bisogna tradurre "en archè en o logos" se non in "in principio è la relazione"?

Citazione di: Alberto Knox il 26 Marzo 2022, 11:05:20 AMma le leggende sono prerogative umane appunto, la vita non è solo vita umana. Perciò la vita non può essere definita eccezionale per via delle leggende su di essa. Serve un ottima ragione per definirla così, qual'è?

L'evoluzione naturale di questo pianeta. Dall'inanimato all'animato all'animato autocosciente. Unico esempio nell'universo a noi noto e "relazionabile". Quindi un evento eccezionale.