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Spirito e materia

Aperto da viator, 28 Aprile 2022, 18:05:13 PM

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iano

#15
Citazione di: viator il 30 Aprile 2022, 22:42:11 PME' l'energia (i differenziali energetici subatomici od elettrochimici) che permette alla materia (l'inerte stare di una materia priva di divenire) di "vivere" animando il suo trasformarsi in movimento fisico oppure in metafisica intesa come "metabolismo spirituale avente localizzazione cerebrale". Saluti.
Questa, espressa in vari modi, abbiamo capito essere il nocciolo della tua filosofia.
Ma ogni espressione che ce ne regali rimane per me sempre ''intorcinata''.
Niko però ci suggerisce di usare il concetto di consustanzialità.
Potresti provare ad applicarlo a energia e materia, andando magari oltre il dire che sono la stessa cosa, come a suo tempo in modo forse troppo semplicistico ho suggerito.

In uno spazio Newtoniano, quello della nostra percezione sensibile, un luogo vale l'altro, e questo credo comporti che la posizione non rientri fra le cause.
Suggerisco che  uno spazio, come quello ad esempio di Einstein, in cui una posizione non vale l'altra, aiuti meglio a comprendere cosa sia l'energia.
In uno spazio Newtoniano un corpo, quando si muove, non muta la sua essenza, perchè come abbiamo detto, un luogo vale l'altro, e quindi il corpo nel mutare il luogo non muta.
Ma in uno spazio dove un luogo non vale l'altro, nel mutare la sua posizione un corpo muta.
L'acqua dentro l'invaso di una centrale elettrica, non è la stessa acqua precipitata a valle.
Questo mutamento del corpo/acqua si spiega con trasformazione di energia, che da potenziale si trasforma in cinetica e poi ancora in potenziale.
Quindi, in questo senso, quando parliamo di materia e di energia , come ci insegna Einstein stiamo, parlando della stessa cosa.
In sostanza un corpo quando muta posizione non è lo stesso corpo.
Ma se vogliamo per motivi di abitudine e di uniformità di linguaggio, continuare a dire che si tratta dello stesso corpo, saremo costretti ad applicare un correttivo , un aggiunta al corpo, che renda conto del suo effettivo mutamento, e questa aggiunta è l'energia.

Se quanto sopra detto ha un senso, ciò dimostra come sia semplicistica la nostra percezione di materia come corpo materiale, dentro uno spazio dove un luogo vale l'altro.
Volere mantenere questa percezione di materia comporta che il concetto di energia diventi sfuggente, col rischio che gli si diano quindi attributi fuori luogo, come mi pare tu faccia nei tuoi vari tentativi di esporre il nocciolo della tua filosofia, dove sembra che all'energia dai la dignità che neghi allo spirito, ma alla fine ne hai trovato solo un improbabile succedano.
Eienstein: ''Dio non gioca a dadi''
Bohr: '' Non sei tu Albert, a dover dire a Dio cosa deve fare''
Iano: ''Perchè mai Dio dovrebbe essere interessato ai nostri giochi?''

viator

Salve iano. Citandoti : " dove sembra che all'energia dai la dignità che neghi allo spirito, ma alla fine ne hai trovato solo un improbabile succedano".

A dire il vero io non atttribuisco nè nego dignità ad alcunchè. Sono altri ad affermare che esista una gerarchia dignitoriale che porrebbe il metafisico-spirituale al di sopra del fisico-materialenergetico.

Io mi son sempre limitato a citare ed osservare una serie di strane coincidenze circa gli attributi dell'energia da una parte e dello spirito dall'altra : entrambi muovono la vita (biologica o metafisica), entrambi sono immateriali, di natura essenziale mai finora chiarita, non appaiono ai sensi, non occupano alcuno spazio................che siano magari interpretazioni diverse della medesima cosa ?.

Infatti sei tu ad equivocare il mio pensiero affermando che io abbia mai affermato che materia ed energia siano la stessa cosa (se la pensassi così, per prima cosa li chiamerei con lo stesso nome !).

Materia ed energia sono dimensioni DISTINTE E NECESSARIAMENTE COMPLEMENTARI (benchè commutabili a certe condizioni) cioè i due INGREDIENTI (e non le due diverse interpretazioni) della fondamentale singolarità del mondo fisico che qualcuno chiama MONADE. Saluti.

Esiste una sola certezza : non esiste alcuna certezza.

iano



Cit. Viator:
Infatti sei tu ad equivocare il mio pensiero affermando che io abbia mai affermato che materia ed energia siano la stessa cosa (se la pensassi così, per prima cosa li chiamerei con lo stesso nome !).

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Non sei tu ad affermarlo infatti, ma Einstein, in un senso che io ho cercato di interpretare, interpretazione che evidentemente non ha trovato il tuo interesse, visto che non la commenti.





Eienstein: ''Dio non gioca a dadi''
Bohr: '' Non sei tu Albert, a dover dire a Dio cosa deve fare''
Iano: ''Perchè mai Dio dovrebbe essere interessato ai nostri giochi?''

viator

Citazione di: iano il 01 Maggio 2022, 13:04:15 PMCit. Viator:
Infatti sei tu ad equivocare il mio pensiero affermando che io abbia mai affermato che materia ed energia siano la stessa cosa (se la pensassi così, per prima cosa li chiamerei con lo stesso nome !).

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Non sei tu ad affermarlo infatti, ma Einstein, in un senso che io ho cercato di interpretare, interpretazione che evidentemente non ha trovato il tuo interesse, visto che non la commenti.






Salve iano. Guarda che hai lasciato fuori un pezzo del mio intervento precedente :

Materia ed energia sono dimensioni DISTINTE E NECESSARIAMENTE COMPLEMENTARI (benchè commutabili a certe condizioni) cioè i due INGREDIENTI (e non le due diverse interpretazioni) della fondamentale singolarità del mondo fisico che qualcuno chiama MONADE.

Quella che tu dichiari essere una interpretazione einsteniana non "mi interessa" poichè si tratta di una ERRATA INTERPRETAZIONE DEL PENSIERO EINSTENIANO. Saluti.
Esiste una sola certezza : non esiste alcuna certezza.

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