Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 09 Giugno 2023, 06:38:15 AMle formiche e le api ................................... Loro hanno collaborato le une con le altre: per istinto?  L'essere umano, che può ragionare, non è ancora arrivato a capire l'importanza della collaborazione? 

Bella domanda. 
In effetti non saprei come chiamarlo (per le api e per le formiche) se non "istinto", pur sapendo che alla fine non significhi nulla, se non che Natura abbia inscritto nel loro codice comportamentale la REALTA' che esistano "api regine" (tali perchè nutrite come tali) e poi api operaie e poi fuchi...
L'umano (che è più inDelliggenDe) non ci sta! Ogni pulce tiene la tosse sua e la tossisce ovunque può, perchè il "primato" agognato dalla media-mediocre è quello di ambire a primeggiare in chiave individualistica e materialistica, evitendemente sentendosi dio al posto di qualunque dio. 
Tu chiedi " L'essere umano, che può ragionare, non è ancora arrivato a capire l'importanza della collaborazione? "
PER ME : NO! O meglio: invoca la collaborazione quando si sente impotente, ma è lo stesso che - nella media, e sempre salvando le Eccezioni Luminose, di cui moltissime di formazione Cristiana e anche Cattolica - finchè può illudersi di essere dio...spaccia questa sua (inautorizzata) coinvinzione come "verità" e cerca di farsi dio in cerca di proseliti ossequienti quanto manipolati (da lui/lei, non da altri!). 

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 09 Giugno 2023, 06:38:15 AME' facile parlare di volontà del Padre, quando si vive una vita "nella norma". Un po' meno quando ci si trova a doverne affrontare una in salita fin da subito. Anche questa è volontà del Padre? Se mi avessero detto che la mia vita fosse volontà del Padre, quando ero bimbetto, avrei dato un calcio alla religione fin da subito!

PER ME ha un senso molto umano questo tuo assunto.
Non lo condivido, ma oso dire che lo capisco. 
SOLO MIA OPINIONE : un vero afflato alla Spiritualità avrebbe potuto indurti persino alla conclusione opposta, che è di molti Credenti Veri : quello di considerare la Sofferenza un Dono di Dio, che ti avvicina all'Esperienza di Cristo. 
Non è accaduto e certamente NON è "colpa tua" , ma...quel tuo " Se mi avessero detto che la mia vita fosse volontà del Padre, quando ero bimbetto, avrei dato un calcio alla religione fin da subito!"...A ME fa pensare soltanto all'ennesimo applicativo di materialismo umano, con  cui si tramanda l'illusione soggettiva (e ognuno la sua) di essere dio. Anche con RABBIA e LIVORE, di solito. 
Come dire, per restare al mio esempiuccio entomologico, che tra gli umani (soprattutto oggi che con web e social ognuno può illudersi per qualche minuto di essere "profeta o direttamente un dio che ha capito tutto", e che magri trova pure qualche decina di sgangherati "followers") ...se gli umani fossero api...tutti vorrebbero essere l'ape regina, con devastante e matematica SCOMPARSA di fuchi e di api operaie...e ...di tutta l'arnia....

Citazione di: Claudia K il 09 Giugno 2023, 11:59:25 AMBella domanda.
In effetti non saprei come chiamarlo (per le api e per le formiche) se non "istinto", pur sapendo che alla fine non significhi nulla, se non che Natura abbia inscritto nel loro codice comportamentale la REALTA' che esistano "api regine" (tali perchè nutrite come tali) e poi api operaie e poi fuchi...
L'umano (che è più inDelliggenDe) non ci sta! Ogni pulce tiene la tosse sua e la tossisce ovunque può, perchè il "primato" agognato dalla media-mediocre è quello di ambire a primeggiare in chiave individualistica e materialistica, evitendemente sentendosi dio al posto di qualunque dio.
Tu chiedi " L'essere umano, che può ragionare, non è ancora arrivato a capire l'importanza della collaborazione? "
PER ME : NO! O meglio: invoca la collaborazione quando si sente impotente, ma è lo stesso che - nella media, e sempre salvando le Eccezioni Luminose, di cui moltissime di formazione Cristiana e anche Cattolica - finchè può illudersi di essere dio...spaccia questa sua (inautorizzata) coinvinzione come "verità" e cerca di farsi dio in cerca di proseliti ossequienti quanto manipolati (da lui/lei, non da altri!).
PER ME ha un senso molto umano questo tuo assunto.
Non lo condivido, ma oso dire che lo capisco.
SOLO MIA OPINIONE : un vero afflato alla Spiritualità avrebbe potuto indurti persino alla conclusione opposta, che è di molti Credenti Veri : quello di considerare la Sofferenza un Dono di Dio, che ti avvicina all'Esperienza di Cristo.
Non è accaduto e certamente NON è "colpa tua" , ma...quel tuo " Se mi avessero detto che la mia vita fosse volontà del Padre, quando ero bimbetto, avrei dato un calcio alla religione fin da subito!"...A ME fa pensare soltanto all'ennesimo applicativo di materialismo umano, con  cui si tramanda l'illusione soggettiva (e ognuno la sua) di essere dio. Anche con RABBIA e LIVORE, di solito.
Come dire, per restare al mio esempiuccio entomologico, che tra gli umani (soprattutto oggi che con web e social ognuno può illudersi per qualche minuto di essere "profeta o direttamente un dio che ha capito tutto", e che magri trova pure qualche decina di sgangherati "followers") ...se gli umani fossero api...tutti vorrebbero essere l'ape regina, con devastante e matematica SCOMPARSA di fuchi e di api operaie...e ...di tutta l'arnia....

Perché affermi che io non abbia mai pensato che la mia sofferenza fosse un dono divino? Quando sei giovane,  hai le forze necessarie per uscire da ogni situazione spiacevole. Sai che dovrai faticare più di altri per compiere gesti che ad altri risultano semplici. Cresci in un ambiente in cui ti spiegano che Dio dà ad ognuno la forza di portare la propria croce, e cosa fai? La porti e sopporti, per non sembrare meno bravo degli altri. Poi però arrivi a un punto in cui ti trovi bloccato in casa a causa di una caduta disastrosa che ti blocca una spalla e per te, che hai già difficoltà motorie, questa è una tegola pesante, forse eccessivamente pesante. Amici, parenti, conoscenti vari sanno ciò che mi è successo, perché per una decina di anni sono stato su Facebook e ho anche pubblicato la mia foto col braccio bloccato, scrivendo cosa mi fosse accaduto, lamentando tra l'altro anche la scarsa professionalità del personale del pronto soccorso dell'ospedale dove sono stato sette ore, dal momento della presa in carico alle dimissioni.

L'unico ad avermi degnato di una telefonata è stato un mio cugino che abita a 230 km di distanza. Gli altri = buio totale! Allora ti chiedi il perché e ti incolpi di qualcosa che poi scopri non essere una tua colpa vera e propria. Lì non c'entra più il caso; lì invece è il menefreghismo o la distrazione di chi credevi amico/a,  sempre in altre faccende affaccendato/a; lì non c'entra più Dio, almeno direttamente. Allora ti metti a leggere  e a divorare libri: una dozzina (alcuni anche di 400 o 500 pagine) in 7 o 8 mesi. Cerchi da una parte di distrarti e dall'altra, però, vuoi approfondire, cercare di capire. Vuoi reagire in qualche modo, uscire dal pantano in cui sei capitato!

Se Dio non ha colpe dirette per l'atteggiamento menefreghista o distratto dell'essere umano, forse avrebbe potuto alleggerire questa croce: non è stata una passeggiata scoprire che, nel sistemarmi la spalla, il personale del pronto soccorso mi ha stirato il nervo ascellare (non ho la possibilità di dimostrarlo, però se prima di sistemare la spalla, sentivo un male impressionante, significa che fino a quel momento il nervo non si era ancora stirato; se poi, una volta sistemata la spalla, il dolore sparisce, è probabile che il problema mi sia stato causato da loro), così ne ho avuto per due anni prima che il nervo tornasse attivo al 100%.

Il fatto che anche mia moglie abbia problemi di deambulazione, a causa di una disabilità diversa dalla mia mia (dal punto di vista medico) ma simile per alcuni effetti che produce (entrambi guidiamo un'auto con comandi al volante), significa che, per esempio, non è in grado di alzare una carrozzina, caricarla in auto o, viceversa scaricarla.

L'aver cantato per quasi 18 anni nel coro parrocchiale (salvo qualche assenza nel periodo estivo, durante il resto dell'anno ero presente a tutte le messe e a quasi tutte le prove del mercoledì sera), credevo potesse significare ricevere conforto e aiuto, ma sono rimasto fortemente deluso dal vuoto che ho avuto intorno.

Quindi ho cominciato a rivedere tutta la mia vita e a scartare ciò che non serve alla mia evoluzione spirituale. Perciò, oggi sono giunto a pensarla in questo modo. Sbaglio? Forse è fin troppo facile esibirsi in giudizi affrettati, e qui non  sbaglio sicuramente. Un po' meno facile è capire il perché di certe decisioni, perché obbliga a pensare (come del resto ho fatto io) e pensare costa fatica. 

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 09 Giugno 2023, 06:38:15 AME' facile parlare di volontà del Padre, quando si vive una vita "nella norma". Un po' meno quando ci si trova a doverne affrontare una in salita fin da subito. Anche questa è volontà del Padre? Se mi avessero detto che la mia vita fosse volontà del Padre, quando ero bimbetto, avrei dato un calcio alla religione fin da subito!

Forse anche Gesù - visto che ha compreso l'esito del suo pellegrinaggio terrestre durante la sua esistenza umana - da bimbetto avrebbe preso qualcuno a calci ...ma poi è cresciuto e si è reso saldo nella fede!
Non c'è nessuno che può (o potrà) evitare questa sequela.

Ognuno ha la sua malattia, ognuno ha i propri limiti, ognuno ha le proprie sconfitte e fallimenti, ognuno ha la sua Croce.
Ma tutti hanno il jolly della Fede...

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 09 Giugno 2023, 06:38:15 AML'essere umano, che può ragionare, non è ancora arrivato a capire l'importanza della collaborazione? 

Certo che ci è arrivato, ma ha capito anche che poi ad ognuno il suo...

Citazione di: Duc in altum! il 09 Giugno 2023, 15:03:29 PMCerto che ci è arrivato, ma ha capito anche che poi ad ognuno il suo...

Che cosa te lo fa pensare? Te lo chiedo perché quando faccio l'esempio dell'umanità che io vedo come un grande, immenso puzzle, e degli esseri umani, che invece io vedo come pezzi di questo puzzle, ognuno dei quali ha una posizione ben definita; quando scrivo anche qui questi concetti (compreso quello che ogni essere umano debba trovare la propria posizione all'interno del puzzle), se va bene, passo per matto!   Io ho compreso questo concetto (altrimenti non perderei tempo a condividerlo), ma non mi pare che ci sia questa comprensione così diffusa in giro. 

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 09 Giugno 2023, 15:51:06 PMIo ho compreso questo concetto (altrimenti non perderei tempo a condividerlo), ma non mi pare che ci sia questa comprensione così diffusa in giro. 

Comprendere un concetto non significa metterlo in atto.

Citazione di: Duc in altum! il 09 Giugno 2023, 14:39:49 PMForse anche Gesù - visto che ha compreso l'esito del suo pellegrinaggio terrestre durante la sua esistenza umana - da bimbetto avrebbe preso qualcuno a calci ...ma poi è cresciuto e si è reso saldo nella fede!
Non c'è nessuno che può (o potrà) evitare questa sequela.

Ognuno ha la sua malattia, ognuno ha i propri limiti, ognuno ha le proprie sconfitte e fallimenti, ognuno ha la sua Croce.
Ma tutti hanno il jolly della Fede...

Il Jolly della fede, come lo chiami tu, ce l'ha solamente chi ci crede. 

Citazione di: Duc in altum! il 09 Giugno 2023, 15:03:29 PMCerto che ci è arrivato, ma ha capito anche che poi ad ognuno il suo...

...schiavo. O più di uno. Per api, formiche, termiti, ecc. è tutto più semplice: schiave del proprio ruolo si nasce, mica si diventa. Ma se non si nasce con le catene, si possono anche strappare. In questa elasticità di ruoli sta la specificità antropologica e la sua sacrosanta conflittualità (...chi si fa pecora, il lupo lo mangia...).

Citazione di: Ipazia il 09 Giugno 2023, 17:33:11 PM...schiavo. O più di uno. Per api, formiche, termiti, ecc. è tutto più semplice: schiave del proprio ruolo si nasce, mica si diventa. Ma se non si nasce con le catene, si possono anche strappare. In questa elasticità di ruoli sta la specificità antropologica e la sua sacrosanta conflittualità (...chi si fa pecora, il lupo lo mangia...).

Mi ricordi molto il mito platonico della caverna. 

Citazione di: Kobayashi il 08 Giugno 2023, 11:41:38 AMNon ho parlato dell'opporsi o meno alla scelta spirituale dei figli, ma della capacità o meno di rispecchiare la ricchezza e le potenzialità di una scelta del genere, perché se in fondo si pensa che la religione sia solo una favola, di fatto non si può fingere di sentire che quel cammino possa essere straordinario.

Dovremmo forse prendere sul serio alcune teorie psicoanalitiche sulla molteplicità del sé, teorie che sostengono che l'unità del sé sia solo un'illusione necessaria, e che in realtà ci sia una continua interazione tra i sè. E accogliere quei sé banditi dalla propria parte più pragmatica, bisognosi di devozione, di pace, di abbandono in Dio o nel sogno o in qualcosa di simile.

Allora anche questa discussione infinita su fideismo-ateismo, che attraversa il 70% dei topic, che dura dal giorno della fondazione del forum, potrebbe avere sviluppi interessanti...

Sì, bisogna prendere atto che homo è animale immaginifico e che nel suo immaginario sta una buona parte del suo benessere mentale.

Tale presa d'atto induce a grande apertura nei confronti dell'altrui immaginario, finché rimane tale e non si trasforma in mostruose imposizioni e coatte precettistiche.

Le recenti, e meno, e in corso d'opera, imposizioni ateoscientiste non autorizzano nessuno a sentirsi meno fesso degli altri.

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 09 Giugno 2023, 17:35:34 PMMi ricordi molto il mito platonico della caverna.

Che non a caso, da parte di un gigante del pensiero, si evidenzia fin dall'antichità la natura conflittuale, dialettica, dell'esperire umano. 

Citazione di: Duc in altum! il 09 Giugno 2023, 15:59:11 PMComprendere un concetto non significa metterlo in atto.

Che cosa ti fa pensare che io non lo metta in atto?

Citazione di: Ipazia il 09 Giugno 2023, 17:33:11 PM...schiavo.

Non era questa l'accezione finale.
Anche se s'incastra perfettamente.

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 09 Giugno 2023, 20:45:11 PMChe cosa ti fa pensare che io non lo metta in atto?

La risposta è in generale: chiunque può ben capire un concetto, confermare in sé stesso che è anche una cosa buona e giusta, ma poi non è detto che diventi opera/azione/fatto.
Resta nel concetto...

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 09 Giugno 2023, 16:01:50 PMIl Jolly della fede, come lo chiami tu, ce l'ha solamente chi ci crede.

Bene, se è così, allora c'è una sostanziale attenuante.

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 09 Giugno 2023, 12:34:16 PMPerché affermi che io non abbia mai pensato che la mia sofferenza fosse un dono divino?

Perchè ho letto quel che tu scrivi... Tutto qui.