Citazione di: InVerno il 23 Ottobre 2020, 09:14:46 AM
Il vangelo di Luca giustifica un genocidio contro gli ebrei, ......... 

Ciao Inverno, forse un'affermazione talmente forte richiederebbe la definizione dei versi per i quali dici una cosa del genere, (anche nel caso in cui sia sostenuta una vendetta divina nei confronti degli Ebrei, questa è altra cosa rispetto al genocidio operato da uomini).

Scusa ma non capisco cosa dovrei citarti, Socrate si è pure preso la briga di ricopiare paro paro, è tradizione antica poi rinnovata in Giovanni, addebitare la distruzione del tempio di Gerusalemme all'empietà dei "deicidi ebrei". Certo che la vendetta divina è operata dagli uomini (o almeno così sostengono gli uomini che se ne fanno portatori) quello che compariva dalle nuvole e scagliava fulmini era un altro. In ogni caso è una digressione molto lontana dai martiri, che mi sono permesso solo perchè queste storie antisemite mi sono piuttosto fastistidiose.

Ciao Inverno, quindi tu asserisci che la profezia della distruzione del tempio porti a giustificare il genocidio degli Ebrei. Forse qualcuno ci avrà anche scritto sopra qualcosa, ma si tratta di un'interpretazione, certamente non è tra le più probabili.

https://www.riflessioni.it/logos/cinema-e-serie-tv/silence/new/#new

se bastasse farsi ammazzare per una cosa per farla diventare vera, a quest'ora ne avremmo fin troppe, di cose strane vere...

Se uno non vuole credere non crede nemmeno se una cosa se la vede davanti.Ad un mio amico ho chiesto:Se esistessero gli UFO cosa dovrebbe succedere perché tu ci creda?"Nemmeno se vedo Schrek davanti ci credo" 

Io invece se vedessi un Nume non solo ci crederei, mai avrei anche un bel po' di cose di cui chiedergli conto 

Citazione di: InVerno il 23 Ottobre 2020, 22:04:07 PM
Scusa ma non capisco cosa dovrei citarti, Socrate si è pure preso la briga di ricopiare paro paro, è tradizione antica poi rinnovata in Giovanni, addebitare la distruzione del tempio di Gerusalemme all'empietà dei "deicidi ebrei". Certo che la vendetta divina è operata dagli uomini (o almeno così sostengono gli uomini che se ne fanno portatori) quello che compariva dalle nuvole e scagliava fulmini era un altro. In ogni caso è una digressione molto lontana dai martiri, che mi sono permesso solo perchè queste storie antisemite mi sono piuttosto fastistidiose.

Guarda "caso" quello di Giovanni è però il vangelo "più ellenico", quindi quello che si voleva distaccare di più dall'ebraismo.
Quanto al fatto che alcuni dicono che la giustizia divina è compiuta dagli uomini, gli farei rileggere il così detto Vecchio Testamento, in cui pare che Dio sappia fare le cose anche da sé (talmente tanto che al giorno d'oggi c'è chi dice che il vecchio racconto biblico quando parla di Dio sembra più che altro fare riferimento a qualcuno in carne ed ossa).

Citazione di: Dante il Pedante il 26 Ottobre 2020, 09:17:52 AM
Se uno non vuole credere non crede nemmeno se una cosa se la vede davanti.Ad un mio amico ho chiesto:Se esistessero gli UFO cosa dovrebbe succedere perché tu ci creda?"Nemmeno se vedo Schrek davanti ci credo" 

Anche io avrei difficoltà a crederci solo perché me lo ritroverei davanti (l'UFO, non Shrek). Non perché sia per me impossibile la spiegazione più "classica", ma perché le spiegazioni possono essere molteplici (e anche vere più di una contemporaneamente), e, oltre alle possibili valutazioni errate di eventi atmosferici, c'è la valutazione errata di velivoli terrestri non conosciuti: non oso immaginare cosa possa essere stato costruito senza che venisse pubblicizzato. E se proprio si vuol rimanere nella visione più ampia e per alcuni comunque fantasiosa tanto quanto (o più) di quella aliena, che potrebbe spiegare gli avvistamenti troppo antichi al pari dell'ipotesi extraterrestre, si potrebbe pensare a società umane parallele e nascoste nei paraggi (sottoterra più al sicuro che in superficie, o nei dintorni della Terra, ecc.), discendenti di civiltà più antiche e più sviluppate.
Non voglio passare all'argomento UFO, voglio far presente che ci sono spiegazioni alternative, non per forza "ristrette", per tutti gli argomenti: è sufficiente vedere che per alcuni Protestantesimi o per alcune correnti Gnostiche Gesù è pur sempre soprannaturale, ma ben diversamente dalle idee più diffuse di cattolicesimo, ortodossi, ecc.

Citazione di: Aumkaara il 27 Ottobre 2020, 08:38:13 AM

Citazione di: Dante il Pedante il 26 Ottobre 2020, 09:17:52 AM
Se uno non vuole credere non crede nemmeno se una cosa se la vede davanti.Ad un mio amico ho chiesto:Se esistessero gli UFO cosa dovrebbe succedere perché tu ci creda?"Nemmeno se vedo Schrek davanti ci credo" 

Anche io avrei difficoltà a crederci solo perché me lo ritroverei davanti (l'UFO, non Shrek). Non perché sia per me impossibile la spiegazione più "classica", ma perché le spiegazioni possono essere molteplici (e anche vere più di una contemporaneamente), e, oltre alle possibili valutazioni errate di eventi atmosferici, c'è la valutazione errata di velivoli terrestri non conosciuti: non oso immaginare cosa possa essere stato costruito senza che venisse pubblicizzato. E se proprio si vuol rimanere nella visione più ampia e per alcuni comunque fantasiosa tanto quanto (o più) di quella aliena, che potrebbe spiegare gli avvistamenti troppo antichi al pari dell'ipotesi extraterrestre, si potrebbe pensare a società umane parallele e nascoste nei paraggi (sottoterra più al sicuro che in superficie, o nei dintorni della Terra, ecc.), discendenti di civiltà più antiche e più sviluppate.
Non voglio passare all'argomento UFO, voglio far presente che ci sono spiegazioni alternative, non per forza "ristrette", per tutti gli argomenti: è sufficiente vedere che per alcuni Protestantesimi o per alcune correnti Gnostiche Gesù è pur sempre soprannaturale, ma ben diversamente dalle idee più diffuse di cattolicesimo, ortodossi, ecc.

Non bisogna escludere nemmeno le allucinazioni, visto la quantità di gente strafatta di alcool o droga che c'è in giro. Però, sai, io non credo molto alle "allucinazioni collettive"

Tutta la storia umana è un succedersi di allucinazioni collettive: numi, patrie, razze, terre vergini, Mercato. Forse si fa fatica a crederci perchè sono così diffuse da confondersi con la realtà. Nietzsche consigliava una visita al manicomio per rendersene conto, ma poi c'è finito pure lui.

Citazione di: Ipazia il 27 Ottobre 2020, 09:47:27 AM
Tutta la storia umana è un succedersi di allucinazioni collettive: numi, patrie, razze, terre vergini, Mercato. Forse si fa fatica a crederci perchè sono così diffuse da confondersi con la realtà. Nietzsche consigliava una visita al manicomio per rendersene conto, ma poi c'è finito pure lui.

Già, e poi scienze, convinzioni comuni, metodi , protocolli, storie rifatte, rimodellate ad uso e consumo dei vincitori,ecc. Il masturbatore seriale se vivesse oggi cosa direbbe dell'isteria collettiva attuale? Nell'ottocento la scienza pensava che l'eccesso di onanismo portasse alla pazzia, adesso che teoricamente c'è sesso libero e ampia libertà com'è che la pazzia aumenta invece che diminuire'Mah! 

Citazione di: Aumkaara il 27 Ottobre 2020, 08:25:58 AM
Guarda "caso" quello di Giovanni è però il vangelo "più ellenico", quindi quello che si voleva distaccare di più dall'ebraismo.
Quanto al fatto che alcuni dicono che la giustizia divina è compiuta dagli uomini, gli farei rileggere il così detto Vecchio Testamento, in cui pare che Dio sappia fare le cose anche da sé (talmente tanto che al giorno d'oggi c'è chi dice che il vecchio racconto biblico quando parla di Dio sembra più che altro fare riferimento a qualcuno in carne ed ossa).

Tu immagina di avere un "resoconto storico" (perchè pare che alcuni considerino i vangeli tali) dell'italia del '44 occupata dai nazisti (romani) e leggere quattro resoconti a riguardo, dove la parola "nazisti" (romani) appare massimo una decina di volte di sfuggita, e sempre in termini lodevoli, e che invece in diverse maniere, più subdole o meno, attribuisca la colpa dei bombardamenti e dei massacri ai "facinorosi partigiani" che non riconoscono il messaggio di pace di un prete. Giovanni è probabilmente "più colpevole" degli altri, ma tutti i vangeli sono frutto della teologia paolina, e Paolo vedeva gli ebrei come dei cocciuti idioti, non solo quelli che non avevano riconosciuto Gesù come Messia, ma anche quelli della cerchia più stretta di Gesù (come il fratello di Gesù, Giacomo) che si ostinavano a rifiutare i suoi punti dottrinali come la nascita verginale. Ora ti pare che Paolo, che Gesù non lo incontrò mai, sapesse meglio di suo fratello, se Gesù era nato da una vergine o meno? Fortunatamente per lui il culto ebraico di Gesù viene spazzato via nella rivolta contro i romani, non ci rimane nemmeno una copia del vangelo degli ebrei, gli ebioniti si contavano sulla punta delle dita, e Paolo diventa il successore del messaggio di Gesù.  Non vorrei leggerci "troppo" dentro, ma ho come l'impressione che i paolini fossero anche abbastanza soddisfatti di essersi liberati di questi scomodi concorrenti teologici. Il Dio di AT sicuramente fà molte cose da solo cose da solo, ma anche perchè è molto più "umano" di quanto i cristiani vogliono ammettere, infatti ha anche difficoltà a vincere guerre se il nemico è munito dei temibili carri di ferro (Giudici 1,19)

Sono Dante 

E' il famoso discorso egli elohim, che sarebbero dei capi di intelligenza e poteri superiori (alieni? Altri popoli della Terra più evoluti?Atlantidei?). Usando questa interpretazione l'AT filerebbe molto più liscio, ma mi sembra una ricostruzione posteriore fatta ad arte per rendere organico un racconto che non può esserlo,visto che è una raccolta di libri che si completa nell'arco di generazioni, tra tradizione orale e scritta, leggende e miti e fatti magari realmente accaduti. Leggere la Bibbia per cercare conferme storiche è sbagliato.E' un libro sapienziale, che serve per riflettere e sempre ricco così di spunti nuovi.Se esistesse un Dio e volesse dare un testo che potesse essere meditato nei secoli, si dovrebbe preoccupare dell'attendibilità storica o scienti. o del messaggio che quel libro vuol trasmettere?Nella B. il racconto è al servizio del messaggio, non viceversa.

Citazione di: Dante il Pedante il 27 Ottobre 2020, 10:00:39 AM
Già, e poi scienze, convinzioni comuni, metodi , protocolli, storie rifatte, rimodellate ad uso e consumo dei vincitori,ecc. Il masturbatore seriale se vivesse oggi cosa direbbe dell'isteria collettiva attuale? Nell'ottocento la scienza pensava che l'eccesso di onanismo portasse alla pazzia, adesso che teoricamente c'è sesso libero e ampia libertà com'è che la pazzia aumenta invece che diminuire'Mah! 

Forse perchè la pazzia, come aveva ben compreso FN, ha più a che fare con la religione che con l'attività sessuale. Religioni vecchie e nuove felicemente a braccetto verso il nulla palingenetico dell'allucinazione globale.