...tu sei Pietro e su questa pietra io edificherò la mia chiesa!
Non voglio parlare qui di religione ma di un'altra pietra,Una Pietra:Ein Stein,Einstein,in tedesco significa Una Pietra!
Adesso mettiamola in scienza: Einstein La Pietra della fisica moderna e attuale ,più di tutte le altre pietre precedenti e seguenti  lui.
Perché ne parlo in questo modo? Perchè la fisica è diventata una Chiesa laica e molto spesso atea,su cui si fonda il mondo scientifico.
Gli scienziati sono i suoi sacerdoti,il metodo è la sua Bibbia,le teorie e i modelli il suo Vangelo.
Prendiamo Einstein che mi è simpatico come persona,quindi prendiamo la Terra come base storica e attuale della scienza.
Tutte le scienze sono terrene e adatte alla Terra,tutte meno due:l'astronomia e l'astrofisica.
Non lo sono perché si occupano del cosmo e,per farlo,usano praticamente solo la fisica.
Ritorniamo ad Einstein: la sua cosmologia sembra una proiezione idealizzata del mondo terreno.
Sulla terra abbiamo lo spazio e il tempo, animali,vegetali e minerali.
L'uomo si muove nello spazio,usa il tempo,osserva gli animali,i vegetali e i minerali.
Cosa fanno gli animali? Vivono in gruppi o solitari,si allontanano gli uni dagli altri,si avvicinano ogni tanto,si incontrano e si scontrano.
Cosa fanno i vegetali: formano cespugli,boschi,foreste.Producono fiori e frutti.
Cosa fanno i minerali?Costituiscono lo spazio terrestre,reggono animali e vegetali,costituiscono piani,montagne, valli.
Adesso prendiamo tutto questo e proiettiamolo idealizzandolo fuori dalla Terra: usiamolo per definire l'universo!
Allora, lo spazio si unisce al tempo,tutte e due diventano una entità cosmica,in pratica,l'ossatura dell' universo.Possono curvarsi,raddrizzarsi,seguire un andamento irregolare.
Le galassie si allontanano le une dalle altre ma si avvicinano anche formando ammassi grandi e piccoli.
Producono stelle e gas,fruttificano,riproducono sè stesse,si incontrano o si scontrano.
Ho scritto solo l'essenziale in modo tale che voi possiate aggiungere il resto rendendovi conto di quanto Einstein abbia idealizzato e usato la Terra per proporre la sua cosmologia.
In pratica, ciò che sulla terra è naturale ,definito ,reale ,limitato....viene  estrapolato e trasformato in una mitologia matematizzata.
La fisica diventa la Dea del cosmo insieme alla astronomia e astrofisica,una nuova religione in pratica,come ho detto all'inizio.
Questo serve per mettere l'uomo in uno stato di dipendenza e piccolezza dentro un universo Superterrestre.
Nel contempo serve per idealizzare la Terra e farne la Madre del cosmo o meglio,della visione umana terrena del cosmo!
Einstein come Cristo, un ebreo messia di una nuova fisica/religione,i fisici/astronomi/cosmologi sacerdoti di questa religione laica e in gran parte atea.
Ein Stein,Una Pietra,La Pietra e su questa pietra è stata edificata una chiesa cosmologica universale
 
 

Citazione di: aurea il 26 Marzo 2025, 20:03:05 PMIn pratica, ciò che sulla terra è naturale ,definito ,reale ,limitato....viene  estrapolato e trasformato in una mitologia matematizzata.

Se la realtà sembra farsi sempre più astratta, noi possiamo solo sperare che lo sia davvero, perchè sarebbe l'unica possibilità che abbiamo di conoscerla, anche se io temo che in tal modo non conosceremo propriamente la realtà, ma ciò che abbiamo creduto fosse, cioè quella cosa che appare quando apriamo gli occhi, qualcosa di più potente di qualunque religione, perchè non debbiamo porvi fede perchè diventi  verità.
E' a questa religione primaria che la scienza si vuol sostituire, della quale cristianesimo, induismo o altro sono solo fideistiche imitazioni, portatrici di una verità di seconda mano, se essa non viene da se, ma ha bisogno di essere rivelata.
La scienza è il passaggio successivo alle religioni, perchè alla verità, diversamente dalle religioni, riesce a mettersi alla pari rinunciando alla fede.
Se per una quindi non occorre fede, l'altra semplicemente vi rinuncia,
 

Conoscere è bello e buono se può essere capito e confermato dalla nostra esperienza,prima di tutto dai sensi.
Il fatto che Einstein proponga(!) una teoria e non una realtà lo conferma.
Inoltre la sua teoria non è rappresentabile visivamente e questo è grave.Non lo è neppure cenestesicamente,cioè col tatto e la fisicità .Tanto meno con l'odorato e il gusto. Neppure con l'udito se si intende per una comprensione normale delle parole.Quindi è totalmente estranea dalla percezione e dalla possibilità di rappresentarsela.In pratica solo parole come didascalia di formule.Una cosa fredda e aliena,senza vita.Il fatto che pretenda di descrivere e spiegare la meccanica dello spazio e quindi una realtà è una pretesa e un assurdo filosofico .Oltre a questo come molta fisica moderna e altre scienze,compiace sè stessa e la sua struttura matematica,si autocompiace e lo strano è che questo compiacimento lo vedete sul volto di Einstein.Einstein compiaceva sè stesso e lo mostrava al mondo: non c'è fotografia di Einstein dove lo potete vedere serio e "trasparente" nel contempo.Lui vi guarda in un modo sempre "giocondo" ,sottilmente e anche un po' beffardamente,una  "Monnalisa" della fisica.Questo non mi piace  e i "grandi" fisici e astronomi vi guardano sempre con espressioni che vanno dal bambino prodigio(Bohr) allo stralunato(Planck) al superbo e prepotente(Hubble)...Non solo i fisici per la verità,molti altri scienziati e studiosi appaiono in un modo che non si può certo definire umanamente "chiaro"!
Come diceva Tesla,uno dei pochi schietti e simpatici anche in fotografia,i teorici della scienza vivono in un "mondo" mentale tutto loro,se lo confermano a vicenda e lo scambiano per la realtà!
Questo perché la matematica ha il potere di dire tutto e il contrario di tutto,come ogni linguaggio,e lo  fa talmente bene da esserne convinta essendo convinta di essere reale.Ma la matematica non ha niente di oggettivo,di reale,come d'altronde la geometria,l'astronomia,
la LOGICA e ogni forma di linguaggio,orale e scritta.L'unica realtà "oggettiva" è quella condivisa e condivisibile da tutti gli esseri umani TRAMITE LA PERCEZIONE E GLI ORGANI DI SENSO. Oltre a quello,la realtà comincia a sfumare in una nebbia astratta e immateriale dove comincia a essere possibile tutto e il contrario di tutto.Se poi questa nebbia comincia a "materializzarsi" vantando scientificità e verità,oggettività e realtà,le cose si mettono male. Non sono forse le ideologie di qualsiasi genere ad avere provocato la maggior parte dei dolori sulla Terra?Non sono forse le teorie che portano via dall'esperire umanamente umano plagiando gli esseri umani e proponendosi come la migliore rappresentazione della "realtà?Non sono forse le religioni,le filosofie e le scienze a impacchettare gli esseri umani in una bolla?Einstein diceva spesso e volentieri:"Ho messo il mondo in un brutti guaio","Ho fatto un terribile scherzo al mondo" Non si riferiva alla bomba atomica ma alle sue teorie che sfumavano la realtà umana terrestre proiettandola e idealizzandola come ho spiegato io in una cosmologia mitologica.L'astrologia viene tacciata di irrealtà perché sarebbe una proiezione della mente umana sul reale universale.Ma anche l'astronomia,l'astro-fisica e la fisica moderna lo sono anche se non sembra.L' uomo crede che la sua mente sia chissá che cosa e lui chissà chi,poi,ogni volta che la usa per teorizzare tira fuori scoperte e "verità" che lo fanno apparire da un lato "grande" e dall'altro piccolo, un sottile sadomasochismo dietro il quale agisce il demone più pericoloso che esista,colui che si porta a spasso anche il Satana classico e non solo gli esseri umani:Lucifero.
Gli scienziati sono,in pratica,dei Luciferi,la scienza è luciferale,lo scientismo è una Luciferosi,gli strumenti sono Luciferoggetti e il loro uso, il più delle volte,è....diabolico anche quando sembra buono e umano!
Uscendo dalla natura e abbandonando i modi di vita più naturali per lui , l'uomo si è messo nei guai fino al collo e per stare in piedi si è costruito una mongolfiera.Per fortuna l'ha ancorata con un cavo: i sensi e quel tanto che basta!





 

Citazione di: aurea il 27 Marzo 2025, 06:09:41 AMConoscere è bello e buono se può essere capito e confermato dalla nostra esperienza,prima di tutto dai sensi.
Il fatto che Einstein proponga(!) una teoria e non una realtà lo conferma.
Inoltre la sua teoria non è rappresentabile visivamente e questo è grave.Non lo è neppure cenestesicamente,cioè col tatto e la fisicità .Tanto meno con l'odorato e il gusto. Neppure con l'udito se si intende per una comprensione normale delle parole.Quindi è totalmente estranea dalla percezione e dalla possibilità di rappresentarsela.In pratica solo parole come didascalia di formule.Una cosa fredda e aliena,senza vita.Il fatto che pretenda di descrivere e spiegare la meccanica dello spazio e quindi una realtà è una pretesa e un assurdo filosofico .Oltre a questo come molta fisica moderna e altre scienze,compiace sè stessa e la sua struttura matematica,si autocompiace e lo strano è che questo compiacimento lo vedete sul volto di Einstein.Einstein compiaceva sè stesso e lo mostrava al mondo: non c'è fotografia di Einstein dove lo potete vedere serio e "trasparente" nel contempo.Lui vi guarda in un modo sempre "giocondo" ,sottilmente e anche un po' beffardamente,una  "Monnalisa" della fisica.Questo non mi piace  e i "grandi" fisici e astronomi vi guardano sempre con espressioni che vanno dal bambino prodigio(Bohr) allo stralunato(Planck) al superbo e prepotente(Hubble)...Non solo i fisici per la verità,molti altri scienziati e studiosi appaiono in un modo che non si può certo definire umanamente "chiaro"!
Come diceva Tesla,uno dei pochi schietti e simpatici anche in fotografia,i teorici della scienza vivono in un "mondo" mentale tutto loro,se lo confermano a vicenda e lo scambiano per la realtà!
Questo perché la matematica ha il potere di dire tutto e il contrario di tutto,come ogni linguaggio,e lo  fa talmente bene da esserne convinta essendo convinta di essere reale.Ma la matematica non ha niente di oggettivo,di reale,come d'altronde la geometria,l'astronomia,
la LOGICA e ogni forma di linguaggio,orale e scritta.L'unica realtà "oggettiva" è quella condivisa e condivisibile da tutti gli esseri umani TRAMITE LA PERCEZIONE E GLI ORGANI DI SENSO. Oltre a quello,la realtà comincia a sfumare in una nebbia astratta e immateriale dove comincia a essere possibile tutto e il contrario di tutto.Se poi questa nebbia comincia a "materializzarsi" vantando scientificità e verità,oggettività e realtà,le cose si mettono male. Non sono forse le ideologie di qualsiasi genere ad avere provocato la maggior parte dei dolori sulla Terra?Non sono forse le teorie che portano via dall'esperire umanamente umano plagiando gli esseri umani e proponendosi come la migliore rappresentazione della "realtà?Non sono forse le religioni,le filosofie e le scienze a impacchettare gli esseri umani in una bolla?Einstein diceva spesso e volentieri:"Ho messo il mondo in un brutti guaio","Ho fatto un terribile scherzo al mondo" Non si riferiva alla bomba atomica ma alle sue teorie che sfumavano la realtà umana terrestre proiettandola e idealizzandola come ho spiegato io in una cosmologia mitologica.L'astrologia viene tacciata di irrealtà perché sarebbe una proiezione della mente umana sul reale universale.Ma anche l'astronomia,l'astro-fisica e la fisica moderna lo sono anche se non sembra.L' uomo crede che la sua mente sia chissá che cosa e lui chissà chi,poi,ogni volta che la usa per teorizzare tira fuori scoperte e "verità" che lo fanno apparire da un lato "grande" e dall'altro piccolo, un sottile sadomasochismo dietro il quale agisce il demone più pericoloso che esista,colui che si porta a spasso anche il Satana classico e non solo gli esseri umani:Lucifero.
Gli scienziati sono,in pratica,dei Luciferi,la scienza è luciferale,lo scientismo è una Luciferosi,gli strumenti sono Luciferoggetti e il loro uso, il più delle volte,è....diabolico anche quando sembra buono e umano!
Uscendo dalla natura e abbandonando i modi di vita più naturali per lui , l'uomo si è messo nei guai fino al collo e per stare in piedi si è costruito una mongolfiera.Per fortuna l'ha ancorata con un cavo: i sensi e quel tanto che basta!

Questa tua teoria, per me strampalata, l'hai derivata dall'esperienza, dai sensi?

Leggo che Einstein, sia pur a malincuore, ha rinunciato alla sua originaria cosmologia in favore di altre perchè contrastava con i fatti.
Assimilare la scienza ad una religione è una sciocchezza proprio perchè la scienza si basa sui fatti, sull'esperienza. Fatti ed esperienza che sono carichi di teoria.

Non è una teoria,nè un modello,io non modello niente e nessuno.È il mio modo di vedere queste cose .Io non pretendo di Vedere Le Cose in nome di chissà chi e che cosa,fosse anche La Scienza.Leggo quello che propongono le fonti che mi interessano,ci ragiono ,discuto con chi se ne intende e poi,se mi va ne parlo qui e altrove.
A proposito di Einstein dici:"Leggo che Einstein, sia pur a malincuore, ha rinunciato alla sua originaria cosmologia in favore di altre perchè contrastava con i fatti."
Adesso vai a leggere bene il modello cosmologico Lamda che è quello più accettato attualmente,che riprende la costante Lamda che Einstein aveva ritrattato definendola  il più grave errore della sua vita.L'errore l'ha fatto ritirandola davanti alle ipotesi di Hubble la cui  costante ,ora,è lei ad essere messa in discussione
cvd 

questo articolo spiega la cosa: la costante che Einstein aveva messo e poi tolto definendola "l'errore più grave della sua vita"è stata rimessa in campo cercando di connetterla a un vuoto quantistico di cui non si sa praticamente niente:
https://www.media.inaf.it/2017/05/18/lambda-bye-bye/

In ogni caso,adesso si crede(!) che l'universo rallenti la sua espansione.Il fatto è che gli strumenti attuali stanno rivelando dati imbarazzanti e scoprono "cose" che non dovrebbero stare dove stanno.Ma la cosa che mi interessa è il fatto che  l'astronomia studia l'universo come se lui seguisse la logica umana e fosse,in qualche modo,una Terra allargata,ampliata,idealizzata come ho scritto io nel primo post.
E questo stranamente corrisponde alla mappa della radiazione di fondo che sembra delinearsi e orientarsi VERSO LA VIA LATTEA!
 La mappa  mostra delle anomalie che sembrano essere allineate(!) con la Via Lattea. Questa è una delle "stranezze" che i cosmologi hanno notato nei dati della CMB.
Ci sono delle variazioni di temperatura e delle anomalie su larga scala che non si adattano al modello standard della cosmologia(!)
 Una di queste anomalie è un allineamento preferenziale di alcune delle strutture più grandi della CMB con il piano della Via Lattea.
Questo allineamento è inaspettato e ha portato a diverse speculazioni. Alcuni scienziati hanno suggerito che potrebbe indicare la presenza di una fisica al di là del modello standard, mentre altri ritengono che possa essere dovuto a effetti locali o a errori sistematici nelle misurazioni.
In ogni caso la mappa le presenta e mostra che l'universo si sarebbe formato è sviluppato SULLO STESSO PIANO DELLA VIA LATTEA .
Questo sembra confermare quello che ho scritto: c'è una strana relazione tra la Via Lattea e l'universo,la Terra e il cosmo.Per questo relatività e quantistica ,pur non andando d'accordo,propongono di vedere e studiare l'universo dal punto di vista terrestre e proiettando la Terra su di esso.Ora la scienza stessa sta scoprendo questa relazione reciproca tra cosmo e Terra,quindi posso dirmi soddisfatta!
L'allineamento della radiazione cosmica di fondo CMB con la Via Lattea è un fenomeno interessante e misterioso che sta stimolando la ricerca in cosmologia.

Citazione di: aurea il 27 Marzo 2025, 06:09:41 AML'unica realtà "oggettiva" è quella condivisa e condivisibile da tutti gli esseri umani TRAMITE LA PERCEZIONE E GLI ORGANI DI SENSO.

Quindi per te ciò che rileviamo strumentalmente non possiede alcuna oggettività?
Il fatto è che, sia che usiamo i sensi, sia che usiamo gli strumenti, fra la rilevazione della realtà e ciò che tentiamo di oggettivare, c'è una arbitraria elaborazione dei dati, nota per quanto riguarda i dati strumentali perchè gestita coscientemente, e in genere ignota per quanto riguarda i dati sensoriali perchè gestita perlopiù fuori dalla nostra coscienza.
In ogni caso mi pare che la vecchia idea di oggettività, stante la presa di coscienza della soggettività che media, ne esca indebolita, e non cambia la situazione se consideriamo ciò che tutti condividiamo, spostandoci dalla soggettività dell'uomo alla ''soggettività dell'umanità''.
Anche a me aprendo gli occhi la realtà  sembra apparire nella sua oggettività, ma col senno di poi accettare ciò mi sembra un pesante limite alla conoscenza.
Dovremmo quindi secondo te azzerare, rinunciandovi,  tutta quella accumulata attraverso l'uso di strumenti scientifici?
Conoscenza criticabile certamente, a differenza della evidente oggettività, ma solo perchè della prima conosciamo l'origine, mentre della seconda no.
Il mio comunque non è un invito a chiudere gli occhi sulla realtà, ma ad aprire su di essa la mente, perchè una cosa non esclude l'altra, e se i responsi ottenuti possono a volte collidere, il problema non lo risolviamo affossando l'una a favore dell'altra.
Ad essere problematica non è la realtà, ma il rapporto che con essa abbiamo, ma non dovremmo dolercene perchè tale problematicità è indice di ricchezza delle nostre capacità conoscitive.

Translator

Citazione di: aurea il 27 Marzo 2025, 06:09:41 AMQuesto perché la matematica ha il potere di dire tutto e il contrario di tutto,come ogni linguaggio,e lo  fa talmente bene da esserne convinta essendo convinta di essere reale.Ma la matematica non ha niente di oggettivo,di reale,come d'altronde la geometria,l'astronomia,
la LOGICA e ogni forma di linguaggio,orale e scritta.L'unica realtà "oggettiva" è quella condivisa e condivisibile da tutti gli esseri umani TRAMITE LA PERCEZIONE E GLI ORGANI DI SENSO.

Anche con la parola, che è il primo linguaggio, si può dire di tutto e il contrario di tutto per costruire un senso qualsiasi.
Allora sgretoliamo anche la parola e comunichiamo coerentemente a gesti, attraverso i semplici organi di senso.
Concordo con te: facciamolo subito, presto!