Nessuno sa chi era Gesù, tolte le idealizzazioni e le svalutazioni, resta solo un possibile esame di realtà.
È quello che ho fatto io:
Cristo era figlio naturale di una donna. Su questo io non ho dubbi e spiego il perchè.
Un figlio naturale, da quelle parti, non aveva certo la vita facile.
Anche se adottato, era comunque considerato un diverso in ogni caso.
La cosa peggiore, poi, era quella di non essere a conoscenza di esserlo perché la l'adottato percepiva inconsciamente  l'atmosfera psicologica nei suoi conronti senza potersela spiegare .
"Chi sono io veramente?Da dove vengo?Che cosa devo fare"
sono altrettante domande che l'adottato si poteva fare senza trovare una risposta.
Il bambino Gesù, crescendo  in una famiglia povera e lavorando come falegname, vedeva lo stato sociale del suo tempo.
Inoltre, la presenza romana era evidente e parassitaria, le gerarchie ebree predicavano bene e razzolavano male e la fede in Dio era diventata più che altro un'abitudine.
In questo clima, leggendo e studiando le scritture, il bambino diventò adulto sviluppando l'idea che, forse, il messia ebraico avrebbe potuto essere lui.
Non come "recita" ma convinto di esserlo.
Essendo intelligente e  socievole, sveglio e "umano" per natura,  la sua convinzione poteva così  diventare un tracciante di vita e   diventò, in pratica,  un' ossessione esistenziale e psicologica realizzata socialmente.
Questa è la mia idea.
Gesù ha avuto tutto il tempo per studiare le scritture  e la legge in particolare, altri scritti e insegnamenti e così via.
Ad esempio, leggendo Confucio si impara di "non fare agli altri quello che non vuoi sia fatto a te"
Sicuramente Gesù era intelligente e istruito ma, nel contempo, come figlio naturale e di poveri era condizionato da questi status come ho spiegato. 
I miracoli rivelano qualcosa di strano.Ad esempio,lui guarisce  lo storpio dicendogli semplicemente "alzato e cammina"
Invece,per quanto riguarda il cieco, prende della sabbia, vi sputa sopra  ne fa un amalgamo ovviamente abrasivo e sfregagli occhi del poveretto  il quale ovviamente  deve soffrire parecchio.
Che senso ha tutto questo? Guarisce uno storpio dalla nascita con due parole  esi presume un'  azione miracolosa immediata mentre sottopone un cieco  a un' operazione di abrasione e  pulizia dicendo che il circo non era nato nei peccati ma era nato per testimoniare il fatto che lui, guarendolo,aveva dimostrato di essere  figlio di Dio ??
Infine, quando sulla crove grida:Padre, perché mi hai abbandonato?"
è come se gridasse :Padre perché mi hai abbandonato quand'ero nato perché mi abbandoni ora che muoio?"
Guardate che è una storia terribile che è stata usata ad hoc nella storia da atei, credenti e omissis vari per i loro interessi.
Intanto,la gente ne  ne è oggettoe soggetto in buona fede.
Se io dovessi dire tutto quello che può essere detto non solo su queste cose ma su molte altre storiche e attuali,resterebbe in piedi ben poco di questo pianeta.
Ma a che pro farlo? Questo pianeta ha già superato da molto tempo il punto di non ritorno

Citazione di: Pensarbene il 13 Dicembre 2023, 13:23:33 PMNessuno sa chi era Gesù, tolte le idealizzazioni e le svalutazioni, resta solo un possibile esame di realtà.
È quello che ho fatto io:
Cristo era figlio naturale di una donna. Su questo io non ho dubbi e spiego il perchè.
Un figlio naturale, da quelle parti, non aveva certo la vita facile.
Anche se adottato, era comunque considerato un diverso in ogni caso.
La cosa peggiore, poi, era quella di non essere a conoscenza di esserlo perché la l'adottato percepiva inconsciamente  l'atmosfera psicologica nei suoi conronti senza potersela spiegare .
"Chi sono io veramente?Da dove vengo?Che cosa devo fare"
sono altrettante domande che l'adottato si poteva fare senza trovare una risposta.
Il bambino Gesù, crescendo  in una famiglia povera e lavorando come falegname, vedeva lo stato sociale del suo tempo.
Inoltre, la presenza romana era evidente e parassitaria, le gerarchie ebree predicavano bene e razzolavano male e la fede in Dio era diventata più che altro un'abitudine.
In questo clima, leggendo e studiando le scritture, il bambino diventò adulto sviluppando l'idea che, forse, il messia ebraico avrebbe potuto essere lui.
Non come "recita" ma convinto di esserlo.
Essendo intelligente e  socievole, sveglio e "umano" per natura,  la sua convinzione poteva così  diventare un tracciante di vita e  diventò, in pratica,  un' ossessione esistenziale e psicologica realizzata socialmente.
Questa è la mia idea.
Gesù ha avuto tutto il tempo per studiare le scritture  e la legge in particolare, altri scritti e insegnamenti e così via.
Ad esempio, leggendo Confucio si impara di "non fare agli altri quello che non vuoi sia fatto a te"
Sicuramente Gesù era intelligente e istruito ma, nel contempo, come figlio naturale e di poveri era condizionato da questi status come ho spiegato.
I miracoli rivelano qualcosa di strano.Ad esempio,lui guarisce  lo storpio dicendogli semplicemente "alzato e cammina"
Invece,per quanto riguarda il cieco, prende della sabbia, vi sputa sopra  ne fa un amalgamo ovviamente abrasivo e sfregagli occhi del poveretto  il quale ovviamente  deve soffrire parecchio.
Che senso ha tutto questo? Guarisce uno storpio dalla nascita con due parole  esi presume un'  azione miracolosa immediata mentre sottopone un cieco  a un' operazione di abrasione e  pulizia dicendo che il circo non era nato nei peccati ma era nato per testimoniare il fatto che lui, guarendolo,aveva dimostrato di essere  figlio di Dio ??
Infine, quando sulla crove grida:Padre, perché mi hai abbandonato?"
è come se gridasse :Padre perché mi hai abbandonato quand'ero nato perché mi abbandoni ora che muoio?"
Guardate che è una storia terribile che è stata usata ad hoc nella storia da atei, credenti e omissis vari per i loro interessi.
Intanto,la gente ne  ne è oggettoe soggetto in buona fede.
Se io dovessi dire tutto quello che può essere detto non solo su queste cose ma su molte altre storiche e attuali,resterebbe in piedi ben poco di questo pianeta.
Ma a che pro farlo? Questo pianeta ha già superato da molto tempo il punto di non ritorno

Come ogni racconto dell'epoca lo scopo era insieme agiografico, simbolico e anagogico.
A livello storico, deve essere stato uno dei tanti messia che si spacciavano come tali, ricordiamoci che il messaggio di fine dei tempi era allora molto in voga.
Fra i tanti straccioni che ci fuorono deve essere stato preso uno a caso, per costruirgli sopra una storia edificante.
Oggi come oggi questa storia edificante si è macchiata di tanto quel sangue e tanta di quella ipocrisia, che stento a credere che la gente è così stupida.
Ma d'altronde come dicono i catto-comunisti PROLET unitevi.
BRAVA GREGGIA.
Ascoltate il PADRE-PADRONE (al di là degli strilli delle ipo-femministe).

Buongiorno. Di Gesù i vangeli canonici narrano gli anni fino al "miracolo di Cana" (l'acqua tramutata in vino), avvenuto se non ricordo male quando Gesù aveva una quindicina d'anni. Poi non si sa più nulla di lui, fino ai trent'anni, ossia da quando inizia la vita pubblica: guarisce gli ammalati, sana i lebbrosi, fa scempio del mercato dinnanzi al tempio, mette alle strette chi, prima di seguirlo vorrebbe andare a dare l'ultimo saluto ai propri cari, con la frase: "lasciate che i morti seppelliscano i propri morti", ecc... ecc... Dove è stato Gesù nei quindici anni che non ci sono stati raccontati? Qualcuno afferma (questo libro, per esempio: https://www.macrolibrarsi.it/libri/__sulle_tracce_di_gesu_lesseno.php ) che, in realtà i tre Re magi che, seguendo la stella cometa arrivarono alla grotta di Betlemme per adorare il Bambin Gesù (che secondo gli astri e le scritture sarebbe stato il nuovo messia)  non provenissero dal medio oriente, bensì dall'India e che quindi Gesù, una volta arrivato a quindici anni, sia andato in India per trascorrervi gli anni di cui non si sa nulla, per apprendere la spiritualità di quei luoghi, e quindi, per impostare la vita pubblica che sarebbe iniziata come indicato dai Vangeli. Secondo questa fonte, inoltre, Gesù sarebbe tornato in India, dopo essere stato "trafugato" dal sepolcro privo di sensi, ma ancora vivo. Fu curato e poi partì con pochi discepoli, verso l'India, dove visse fino a 102 anni!

Anche Ramana Maharshi (qui qualche notizia: https://it.wikipedia.org/wiki/Ramana_Maharshi ), a 17 anni informa i suoi genitori di  voler andare alla ricerca di suo Padre. Immaginatevi i suoi genitori naturali come debbono aver appreso la notizia! Subito fecero un po' di resistenza, ma a quanto si racconta, non riuscirono a smuovere il giovane Ramana, che alla fine partì, iniziò una ricerca spirituale, un cammino interiore con la ferma volontà di conoscere il senso della vita. In pratica si fece tutte le domande che io stesso mi sono posto, da qualche tempo a questa parte.

Ecco, forse bisognerebbe mettersi d'accordo sul concetto di Padre. Cosa intendiamo esattamente con questo vocabolo? Il padre terreno, che ci ha concepito (ma nel caso di Gesù, secondo le scritture, c'è di mezzo lo spirito santo: altro problema, quindi?), oppure il Padre celeste? O ancora l'Uno di cui ognuno di noi fa parte?

grazie per il contributo.
Se Gesù fossedavveroFiglio di Dio non avrebbe avuto bisogno di studiare alcunché.
Quindi,se avesse impiegato tutti quegli anni per viaggiare, imparare e studiare, non sarebbe certo stato Figlio di Dio.
Se non lo è stato allora è stato un uomo e basta.
A proposito del "miracolo di Cana" vi dico una cosa: una madre che non vede l'ora di mostrare un figlio miracolistico dà da pensare!
Il figlio ,che prima sembra mandarla a quel paese(" che vuoi da me donna....ecc....")e poi obbedisce mi dà altrettanto da pensare.
Il fatto che abbia poi "creato" il vino più buono della seratami pare un tantino esibizionistico e un po' maleducato nei confronti di chi l'ha invitato e del loro vino!
Mi fermo qui ,io sono fatto così, ragiono da uomo e non da Dio anche perché, essendo credente, non penso neppure alla lontana di poter essere come Lui.

Citazione di: Pensarbene il 13 Dicembre 2023, 13:23:33 PMIl bambino Gesù, crescendo in una famiglia povera e lavorando come falegname,

Scusa Pensarbene.. secondo diversi commentatori-biblisti la famiglia di Jeshu ben Joseph NON era considerata "povera" _ piuttosto una che conduceva una vita normale e che viveva del suo lavoro.. di certo Non misera.

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Tu scrivi: le gerarchie ebree predicavano bene e razzolavano male e la fede in Dio era diventata più che altro un'abitudine.


Evento questo in comune con le "altre" religioni..

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Tu scrivi: I miracoli rivelano qualcosa di strano....


Gli eventi che hai elencato... sono "storicizzati" _ nel senso che sono stati spacciati come "storici/veri/effettivamente avvenuti".
Come dire che sono credibili SOLO per i devoti _

Come del resto gli strabilianti eventi (storicizzati) avvenuti nell' ebraismo
_ Giosuè che addirittura "ferma" il moto del sole...ecc..eccc... e/o
- le spettacolari resurrezioni di Elia + Eliseo (1 Re cap. 17 + 2 Re cap. 4).

E dunque.. non solo il cristianesimo presenta spettacolari miracoli/eventi Contro natura - ma sono contemplati in "tutte" le religioni !
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Citazione di: Pensarbene il 13 Dicembre 2023, 13:23:33 PMGesù ha avuto tutto il tempo per studiare le scritture  e la legge in particolare,

Ma questo dell' istruzione _ è proprio una caratteristica della comunita' israelita !
Di certo in essa NON esiste l' analfabetismo (rispetto agli altri popoli !) - E cio' per la semplice ragione che il ragazzotto ebreo Deve sottostare al rito dello "bar mitzwa!

Ovvero.. quando raggiunge l' eta' di 12/13 anni passa all' eta' in cui è considerato "maggiorenne" ! Detto rito consiste che il ragazzotto _ sara' proprio lui il Protagonista della cerimonia.
 Trattasi di una lettura di "Un qualsiasi" capitolo del Tanak !

Da qui la necessita' di saper leggere "autonomamente"  un qualsiasi testo !
Prima ancora della lettura del sacro testo il ragazzotto vestira' (per la prima volta) lo scialle della preghiera.. e poi salirà all' altare per leggere Pubblicamente il testo che gli vien sottoposto..

In seguito carichera' sulle sue spalle il sacro rotolo _ e girera' all' interno dell' edificio..ecc..eccc...

Dopo il rito _ il ragazzotto verra' identificato come:
- figlio della Torah (religiosamente "adulto"),  e sara' cosi' autorizzato a partecipare al rito in sinagoga, che per essere valida, deve contemplare almeno "10" devoti -
Come ben si sa Solo Luca (o che per esso) riporta detta usanza (2.42) che pratico' l' ancor ragazzotto Jeshua.

La descrizione della preparazione e attuazione di questo rito per un qualsiasi ragazzotto israelita è ben descritta dall' autore (ebreo) Robert Aron _ nel suo:
- Gli anni oscuri di Gesu' / Mondadori

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Tu scrivi: Questo pianeta ha già superato da molto tempo il punto di non ritorno...



Ma non essere pessimista !
Leggiti Qoelet / seppur è uno dei pochissimi che presenta la realta' in modo oggettivo..
Detto autore fa presente al credente di NON allarmarsi/angosciarsi troppo.. nel senso che un qualsiasi Futuro evento, anche il piu' Inimmaginabile, piu' catastrofico, piu' distruttivo..eccc..eccc... si E' Gia' comunque verificato nella storia del ns. pianeta !

Come dire NON ci sara' da aspettarsi Niente di Nuovo _ TUTTO è gia' avvenuto !

Pensa per esempio.. circa 60 milioni di anni fa _ l' estinzione dei grandi rettili.. eppure la terra ha continuato, imperterrita a girare intorno al sole. 
E cosi' sara' ancora.. per secoli e secoli - fino a quando proprio la nostra stella esaurira' il suo prezioso carburante e si spegnara'.. si trasformera' in una gigante rossa..ecc..eccc...

Finito ?
Macchè si riprende un altro ciclo, e ancora, ancora, ancora..eccc..eccc..eccc..

Questo per dirti.. cosa vuoi che importi alla "Natura" le ansie/angoscie/paure degli umanoidi ??


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Qoelet è un testo molto pessimista che non a caso era il testo della Bibbia preferito dal poeta Giacomo Leopardi (sostenitore dell'idea che la felicità è pura illusione umana che genera desidero, bisogno e quindi dolore......), infatti il testo esordisce testualmente: "Vanità delle vanità, tutto è vanità! Quale guadagno ricava l'uomo dalla sua fatica sotto il sole? Una generazione segue l'altra, ma io dico che tutto è vanità, un inseguire il vento.......". Ora, se per i credenti tutta la Bibbia è ispirata da Dio non dovrebbero esserlo anche questi versi che sostengono che in pratica tutto (il lavoro, l'impegno umano, anche gli affetti, ecc.) sono solo illusioni che non possono portare a possedere quella felicità a cui noi tutti in fondo aspiriamo? Solo che si tratta di versi decisamente scomodi, e quindi si preferisce non evidenziarli, perché altrimenti salterebbe in aria tutta la costruzione ottimistica (che vede ogni esistenza come dono di Dio, quindi valore positivo assoluto) su cui il Cristianesimo si è fondato nei secoli.

Citazione di: green demetr il 15 Dicembre 2023, 00:47:01 AMCome ogni racconto dell'epoca lo scopo era insieme agiografico, simbolico e anagogico.

Infatti.. e questo è comune in tutte le religioni.

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Tu scrivi: A livello storico, deve essere stato uno dei tanti messia che si spacciavano come tali, ricordiamoci che il messaggio di fine dei tempi era allora molto in voga.



E' proprio cosi' ! Da quando quella terra era occupata dallo scomodo invasore politeista.. si respirava un' atmosfera apocalittica.
L' agognata speranza era che presto sarebbe apparso il tanto sospirato Unto/ Inviato dal divinAbba' per "Liberare" la sacra terra !

Ma.. ma della causa  PER quella scomoda presenza _ Non si argomentata Nulla !

Ecco dunque la presenza di tanti "esaltati" che si auto-spacciavano di essere Inviati/Chiamati/Unti dal divinAbba' per Liberare la sacra terra dall' occupante romano.

Questi i piu' noti _ a cominciare dal brigante EZECHIA e poi a seguire:

- GIUDA (figlio di Ezechia) _ più noto come Giuda il Galileo (opp. Giuda di Gamala). Egli..  pretendente al trono ebraico, rivendicando una discendenza dalla dinastia degli Asmonei, spodestando la dinastia erodiana.
Fu fondatore della setta degli Zeloti e guidò due successive rivolte giudaiche contro l'Impero romano negli anni 6/7 d.C. (Atti 5.34/39)

Giuseppe Flavio riporta altresi' i suoi figli:
- GIAOMO e SIMONE / entrambi crocifissi dal Procurator Augusti Tiberio Giulio Alessandro nel 46 circa.

- ATRONGE
Secondo la descrizione di Giuseppe Flavio, questo era un pastore che si pose a capo di un gruppo di ribelli, auto-proclamandosi Unto/Messia.
Da qui la sollevazione popolare contro il re Erode Archelao (Antic. Giud. 17.278/282)

- SIMONE (uno schiavo di Erode).. nel gran caos dovuto alla lotta intestina per il trono tra Archelao e suo fratello Antipatro.. si auto-nomino' e auto-incorono' re (Antichita' Giudaica 17.273/275  --

- TEUDA
Un altro esaltato che si spaccia come un saccente e ovviamente Inviato. Questa individuo alla Vanna Marchi convinse una moltitudine a trovarsi nelle acque del Giordano _ facendo credere che le acque si sarebbero aperte..
Ma la megagalattica bufala, ovviamente si mostro' tale e tragica e risolta in modo perentorio dal procuratore romano Fado.
Da ricordare comunque che Teuda non era un fanatico zelota ma un megalomane-esaltato. 

- MENAHEM
altro figlio di G.Gamala _ si auto-proclamo' Unto/Messia e re.
Ma fece il grave errore di comportarsi come un "Dux" _ da qui la reazione di un altro capo-ribelle.. un certo ELEAZARO. Questi infatti entro' nel Tempio e lo sgozzo' insieme al suo figlio Absalom.

 
- SIMONE bar GIORA (di Gerasa) -
Entrato in pompa magna a Gerusalemme si proclamo' Signore di Gerusalemme. Questo invasato si presento' ai romani con le vesti regali. Ma passato lo stupore lo presero e lo giustiziarono (Guerra Giudaica 7.153/54)  --

- - L' EGIZIANO
Cosi' chiamato da G. Flavio. Questo pseudo-profeta da Gerusalemme convinse molti a seguirlo sul monte degli Ulivi.. per assistere al "miracolo" del crollo delle mura della citta' !
Prontamente il procuratore Felice (quello che chiese al Tarso se aveva fumato delle canne provocandogli un danno al cervello _ Atti cap. 26) intervenne duramente.
La carneficina fu di piu' di 400 ammazzati, ma l' Egiziano si salvo' in tempo / fuggendo approfittando del caos .. (Antichita' Giudaiche 20.167/171)  - -   

- ELEAZAR Ben Yair, figlio di Jairus (Giairo) e cugino di Menahem
è stato un condottiero zelota, capo della setta dei Sicarii che guidò per oltre due anni la resistenza della fortezza di MASADA (anno 70).
Eleazar Ben Yair si suicidò poco prima che la fortezza venisse espugnata dalla Legio X Fretensis.

- SIMONE, figlio di Kokhba
Fondò perfino uno Stato nel 132 d.C _ regnando per 3 anni, prima di venire sconfitto dai Romani. La sua storia è raccontata da Eusebio, che lo descrive come malvagio.
La sua definizione come Messia è, in realtà, una ricostruzione successiva:

Detto Simone (figlio di Kosevah) venne chiamato dal rabbino Akiva come Simone figlio di Kokhba, che vuol dire "figlio della STELLA" – un modo per indicare il Messia.....ecc..ecccc...ecccc..

e infine Jeshua ben Joseph / quello che sara' poi divinizzato _ a cominciare dal Primo dottrinario  di questa religione (il solito tarsiota..)

finito con il messianesimo ?

Macchè _
altri presunti tali apparvero nel corso del tempo.. quando ormai la religione della croce "dominava" sul Continente europeo (ma sara' per la prossima volta).

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Citazione di: Socrate78 il 15 Dicembre 2023, 18:57:24 PMQoelet è un testo molto pessimista che non a caso era il testo della Bibbia preferito dal poeta Giacomo Leopardi (sostenitore dell'idea che la felicità è pura illusione umana che genera desidero, bisogno e quindi dolore......)

Ora, se per i credenti tutta la Bibbia è ispirata da Dio non dovrebbero esserlo anche questi versi che sostengono che in pratica tutto (il lavoro, l'impegno umano, anche gli affetti, ecc.) sono solo illusioni che non possono portare a possedere quella felicità a cui noi tutti in fondo aspiriamo?   Solo che si tratta di versi decisamente scomodi, e quindi si preferisce non evidenziarli, perché altrimenti salterebbe in aria tutta la costruzione ottimistica (che vede ogni esistenza come dono di Dio, quindi valore positivo assoluto) su cui il Cristianesimo si è fondato nei secoli.

Infatti è proprio cosi'  !
Ora perchè mai allora è stato inserito nel canone ?

Al sinodo di Jevne (riunione di rabbini che volevano "spurgare" la corrotta, secondo loro, la versione graca dei 70) si discusse molto proprio su questo scomodo testo !

Ora si credeva che l' autore fosse nientemeno che Salomone (il piu' sapiente di tutti) _ prevalse cosi' la fazione della scuola di Hillel - e pertanto fu deciso che detto testo fosse inserito nel Tanak -

Detto testo verra' poi recitato nello Sukot (delle capanne) - a significare la "provvisoria" costruzione - quella stessa che è l' esistenza del tutto !!

-----------------------------

Io non credo ai dinosauri, ai 10 fossili canonici di presunti ominidi, al ritrovamento casuale della stele di Rosetta
et similia come ho scritto qui e altrove.
Però ci sono dei dati interessanti nei testi sacri che sono troppo precisi a quelli tecnologici  attuali .
Ad esempio, i vimanas descritti dai sanscriti nei disegni, nel modo di volare e nel propellente.
Ho discusso queste cose con la chat IA a proposito del motore a mercurio avendo la conferma che i mezzi moderni propulsi col mercurio  si comportano esattamente nello stesso modo dei vimanas, sono di piccole dimensioni e hanno una percorrenza tipica.
Gli effetti delle armi degli Dei descritti dai sanscriti riproducono esattamente quelli di una bomba atomica o termonucleare: una luce fortissima e accecante, un vento violentissimo che spazza via ogni cosa, una ondata di calore che brucia tutto quello che incontra.
Nella Bibbia ci sono cose molto interessanti: Ezechiele descrive così minuziosamente un oggetto volante che gli si avvicina al punto che alcuni ingegneri giapponesi e inglesi, a suo tempo , avevano costruito un modello volante  in miniatura del tutto simile a un quadricottero dotato di propulsione ausiliaria .
Per quanto riguarda Qoelet,penso sia uno dei pochi profeti che ha capito la simulazione in atto sul pianeta naturalmente in termini vaghi e religiosi.
Quando lui parla di vanità intende la illusorietà di ciò che il "mondo" propone come importante e significativo per sé  stesso e basta.
Budda stesso,avendo capito questa spiacevolezza, propone di ignorarla e forse è la cosa migliore da fare!
In pratica, qualsiasi cosa umana inerente la storia e l'attualità, sa di costruito, simulato,influenzante e interferente.
Questo è talmente palese che stupisce il fatto che ci caschino quasi tutti!
Discutevo in questi giorni la possibilità che  tutti i sistemi informatici terrestri, hardware e software, siano nel mirino di interferenze dirette e indirette molto difficili da scoprire e rimediare.
In particolare,l' ondulatorietà
che avvolge il pianeta come un guscio, i campi elettromagnetici portanti, i cellulari e perfino la luce notturna permettono di raccogliere e trasmettere informazioni, dati, impedire o, al contrario, creare o intensificare comunicazioni e perfino agire sugli strumenti scientifici, le loro misurazioni
e osservazioni.
Quindi, amici miei, io posso dire che quasi tutto quanto sembra reale attualmente sulla terra  se lo è, lo è fino ad un certo punto.
Su questo sono sicurissimo e non sono certo l' unico ad esserlo.
Ho letto di ipotesi relative ai lampi gamma grb , ai buchi neri, ecc ...
Più che fenomeni naturali, sembrano effetti e difetti di una simulazione globale, così  come le immagini del telescopio JWST mostrano palesi incongruenze e cose  impossibili dal punto di vista logico e del modello accreditato 
Ad esempio, galassie vecchissime all'inizio del Big Bang e giovanissime nelle nostre vicinanze,buchi neri supermassicci a pochi milioni dal big bang quando non c'era ancora materia sufficienza per nutrirne uno appena appena.
Secondo me, la simulazione storica e attuale fa acqua da tutte le parti e gli unici che ne sembrano indifferenti e forse anche felici sono i quantistici e i fautori della IA. Essi, infatti, ne stanno traendo il massimo godimento hardware e software.
Concludo con la frase famosa di Hitschok:"Buona notte...."










 

Citazione di: green demetr il 15 Dicembre 2023, 00:47:01 AMOggi come oggi questa storia edificante si è macchiata di tanto quel sangue e tanta di quella ipocrisia.....

Come scrivevano D.Hume + A. Schopenhauer _ il cristianesimo, in fatto di spietatezza e/o crudelta', ha superato ogni limite !!

Citazione di: Pensarbene il 15 Dicembre 2023, 20:49:04 PMIo non credo ai dinosauri, ai 10 fossili canonici di presunti ominidi, al ritrovamento casuale della stele di Rosetta
et similia come ho scritto qui e altrove.
Però ci sono dei dati interessanti nei testi sacri che sono troppo precisi a quelli tecnologici  attuali .
Ad esempio, i vimanas descritti dai sanscriti nei disegni, nel modo di volare e nel propellente.
Ho discusso queste cose con la chat IA a proposito del motore a mercurio avendo la conferma che i mezzi moderni propulsi col mercurio  si comportano esattamente nello stesso modo dei vimanas, sono di piccole dimensioni e hanno una percorrenza tipica.
Gli effetti delle armi degli Dei descritti dai sanscriti riproducono esattamente quelli di una bomba atomica o termonucleare: una luce fortissima e accecante, un vento violentissimo che spazza via ogni cosa, una ondata di calore che brucia tutto quello che incontra.
Nella Bibbia ci sono cose molto interessanti: Ezechiele descrive così minuziosamente un oggetto volante che gli si avvicina al punto che alcuni ingegneri giapponesi e inglesi, a suo tempo , avevano costruito un modello volante  in miniatura del tutto simile a un quadricottero dotato di propulsione ausiliaria .
Per quanto riguarda Qoelet,penso sia uno dei pochi profeti che ha capito la simulazione in atto sul pianeta naturalmente in termini vaghi e religiosi.
Quando lui parla di vanità intende la illusorietà di ciò che il "mondo" propone come importante e significativo per sé  stesso e basta.
Budda stesso,avendo capito questa spiacevolezza, propone di ignorarla e forse è la cosa migliore da fare!
In pratica, qualsiasi cosa umana inerente la storia e l'attualità, sa di costruito, simulato,influenzante e interferente.
Questo è talmente palese che stupisce il fatto che ci caschino quasi tutti!
Discutevo in questi giorni la possibilità che  tutti i sistemi informatici terrestri, hardware e software, siano nel mirino di interferenze dirette e indirette molto difficili da scoprire e rimediare.
In particolare,l' ondulatorietà
che avvolge il pianeta come un guscio, i campi elettromagnetici portanti, i cellulari e perfino la luce notturna permettono di raccogliere e trasmettere informazioni, dati, impedire o, al contrario, creare o intensificare comunicazioni e perfino agire sugli strumenti scientifici, le loro misurazioni
e osservazioni.
Quindi, amici miei, io posso dire che quasi tutto quanto sembra reale attualmente sulla terra  se lo è, lo è fino ad un certo punto.
Su questo sono sicurissimo e non sono certo l' unico ad esserlo.
Ho letto di ipotesi relative ai lampi gamma grb , ai buchi neri, ecc ...
Più che fenomeni naturali, sembrano effetti e difetti di una simulazione globale, così  come le immagini del telescopio JWST mostrano palesi incongruenze e cose  impossibili dal punto di vista logico e del modello accreditato
Ad esempio, galassie vecchissime all'inizio del Big Bang e giovanissime nelle nostre vicinanze,buchi neri supermassicci a pochi milioni dal big bang quando non c'era ancora materia sufficienza per nutrirne uno appena appena.
Secondo me, la simulazione storica e attuale fa acqua da tutte le parti e gli unici che ne sembrano indifferenti e forse anche felici sono i quantistici e i fautori della IA. Essi, infatti, ne stanno traendo il massimo godimento hardware e software.
Concludo con la frase famosa di Hitschok:"Buona notte...."

Il modello scientifico si può sempre correggere.
Ma le sciocchezze scritte in tutti i testi delle religioni antiche, scientificamente non hanno alcuna rilevanza.
Non possono essere corrette, perchè dicono sciocchezze.
Mi pare una differenza da non poco.
Trovo assurdo che le religioni non si prendano il compito di interpretare le scritture in maniera allegorica.
Il fatto che insistano ancora sulla scritta letterale, lo trovo da incoscienti.
Il loro unico obiettivo è di convincere la maggioranza della gente, che non è in grado di capire la più semplice delle astrazioni, di cose materiali.
Così la spiritualità è diventata sempre più una cosa tipo un paio di scarpe.
E oggi è diventata una barzelletta, che funziona solo se propinata alle masse.
Come la teoria di LeBonn già diceva.
Non ha più valore.
Parlare di Gesù oggi, come se fosse veramente esistito, con le follie più assurde, quelli che dicono che era un indiano, quegli altri dicono che era americano (mormoni) etc...etc....
Francamente è imbarazzante.
No, leggiamo in maniera allegorica piuttosto.

Citazione di: Pensarbene il 13 Dicembre 2023, 13:23:33 PMNessuno sa chi era Gesù, tolte le idealizzazioni e le svalutazioni, resta solo un possibile esame di realtà.
È quello che ho fatto io:
Cristo era figlio naturale di una donna. Su questo io non ho dubbi e spiego il perchè.
Un figlio naturale, da quelle parti, non aveva certo la vita facile.
Anche se adottato, era comunque considerato un diverso in ogni caso.
La cosa peggiore, poi, era quella di non essere a conoscenza di esserlo perché la l'adottato percepiva inconsciamente  l'atmosfera psicologica nei suoi conronti senza potersela spiegare .
"Chi sono io veramente?Da dove vengo?Che cosa devo fare"
sono altrettante domande che l'adottato si poteva fare senza trovare una risposta.
Il bambino Gesù, crescendo  in una famiglia povera e lavorando come falegname, vedeva lo stato sociale del suo tempo.
Inoltre, la presenza romana era evidente e parassitaria, le gerarchie ebree predicavano bene e razzolavano male e la fede in Dio era diventata più che altro un'abitudine.
In questo clima, leggendo e studiando le scritture, il bambino diventò adulto sviluppando l'idea che, forse, il messia ebraico avrebbe potuto essere lui.
Non come "recita" ma convinto di esserlo.
Essendo intelligente e  socievole, sveglio e "umano" per natura,  la sua convinzione poteva così  diventare un tracciante di vita e  diventò, in pratica,  un' ossessione esistenziale e psicologica realizzata socialmente.
Questa è la mia idea.
Gesù ha avuto tutto il tempo per studiare le scritture  e la legge in particolare, altri scritti e insegnamenti e così via.
Ad esempio, leggendo Confucio si impara di "non fare agli altri quello che non vuoi sia fatto a te"
Sicuramente Gesù era intelligente e istruito ma, nel contempo, come figlio naturale e di poveri era condizionato da questi status come ho spiegato.

Ciao Pensarbene, naturalmente possiamo fare tutte le ipotesi e i ragionamenti possibili sul cristo storico. Naturalmente se si sceglie di non credere alla narrazione mitologica del bimbo nato da vergine, narrazione presente in molte mitologie antiche, non si capisce perché si dovrebbe discutere delle parti restanti della narrazione, se é falso il punto di partenza, figuriamoci il resto.
Quello che però é oggettivamente osservabile, e straordinario, ed inspiegabile dal punto di vista sociale é come quel mito si sia imposto nella storia umana pur provenendo da un "figlio naturale di una donna". 
Quando Gesù nacque il grande mito era Roma, la sua storia, la sua grandezza, poi c'era Alessandro magno, i miti omerici, gli eroi della mitologia greca.
Tutti questi miti avevano in comune il contenuto bellico, la forza che é la cosa che più affascina va gli uomini di allora, è che comunque può essere imposto anche con la forza visto che chi lo trasmette é detentore di forza. 
Tutti questi miti sarebbero stati sostituiti da uno solo, cioè il mito della nascita, vita, passione morte e risurrezione di Gesù, un mito completamente differente, che non parla di qualcuno che vince con la forza, ma che é talmente forte da annullare tutti gli altri, e quindi da annullare tutto il mondo antico e da porsi come unico punto di riferimento di quella civiltà occidentale che ha prodotto il mondo moderno. È la prova che il mito di Cristo sia il solo riferimento di fondo di questo nostro mondo moderno sta proprio nel comportamento dei detrattori di quel mito. Tutti voi che contestate la forza di quel mito partite dal mito stesso, dal vangelo, dalla bibbia, al limite usate argomentazioni razionali e logiche che sono state comunque prodotte dalla civiltà che é cresciuta nel segno di Cristo e del vangelo. 

Citazione di: Socrate78 il 15 Dicembre 2023, 18:57:24 PMQoelet è un testo molto pessimista che non a caso era il testo della Bibbia preferito dal poeta Giacomo Leopardi (sostenitore dell'idea che la felicità è pura illusione umana che genera desidero, bisogno e quindi dolore......), infatti il testo esordisce testualmente: "Vanità delle vanità, tutto è vanità! Quale guadagno ricava l'uomo dalla sua fatica sotto il sole? Una generazione segue l'altra, ma io dico che tutto è vanità, un inseguire il vento.......". Ora, se per i credenti tutta la Bibbia è ispirata da Dio non dovrebbero esserlo anche questi versi che sostengono che in pratica tutto (il lavoro, l'impegno umano, anche gli affetti, ecc.) sono solo illusioni che non possono portare a possedere quella felicità a cui noi tutti in fondo aspiriamo? Solo che si tratta di versi decisamente scomodi, e quindi si preferisce non evidenziarli, perché altrimenti salterebbe in aria tutta la costruzione ottimistica (che vede ogni esistenza come dono di Dio, quindi valore positivo assoluto) su cui il Cristianesimo si è fondato nei secoli.

Perché il Qoelet (in particolare ciò che è stato citato) sarebbe pessimista? Il lavoro non è inutile o utile in quanto lavoro. La sua utilità o inutilità credo sia riferita all'evoluzione spirituale dell'individuo, e al modo di accostarsi ad esso. Se per lavorare, per raggiungere ricchezze materiali enormi, dobbiamo sacrificare affetti, amori e quant'altro, forse il lavoro è vano e anzi, addirittura pericoloso, perché ci rende schiavi di situazioni dalle quali non riusciremo più a liberarci. Invece, il lavoro svolto come servizio non è e non può essere considerato "vanità delle vanità".

Citazione di: Pensarbene il 15 Dicembre 2023, 20:49:04 PMIo non credo ai dinosauri, ai 10 fossili canonici di presunti ominidi, al ritrovamento casuale della stele di Rosetta
et similia come ho scritto qui e altrove.
Però ci sono dei dati interessanti nei testi sacri che sono troppo precisi a quelli tecnologici  attuali .
Ad esempio, i vimanas descritti dai sanscriti nei disegni, nel modo di volare e nel propellente.
Ho discusso queste cose con la chat IA a proposito del motore a mercurio avendo la conferma che i mezzi moderni propulsi col mercurio  si comportano esattamente nello stesso modo dei vimanas, sono di piccole dimensioni e hanno una percorrenza tipica.
Gli effetti delle armi degli Dei descritti dai sanscriti riproducono esattamente quelli di una bomba atomica o termonucleare: una luce fortissima e accecante, un vento violentissimo che spazza via ogni cosa, una ondata di calore che brucia tutto quello che incontra.
Nella Bibbia ci sono cose molto interessanti: Ezechiele descrive così minuziosamente un oggetto volante che gli si avvicina al punto che alcuni ingegneri giapponesi e inglesi, a suo tempo , avevano costruito un modello volante  in miniatura del tutto simile a un quadricottero dotato di propulsione ausiliaria .
Per quanto riguarda Qoelet,penso sia uno dei pochi profeti che ha capito la simulazione in atto sul pianeta naturalmente in termini vaghi e religiosi.
Quando lui parla di vanità intende la illusorietà di ciò che il "mondo" propone come importante e significativo per sé  stesso e basta.
Budda stesso,avendo capito questa spiacevolezza, propone di ignorarla e forse è la cosa migliore da fare!
In pratica, qualsiasi cosa umana inerente la storia e l'attualità, sa di costruito, simulato,influenzante e interferente.
Questo è talmente palese che stupisce il fatto che ci caschino quasi tutti!
Discutevo in questi giorni la possibilità che  tutti i sistemi informatici terrestri, hardware e software, siano nel mirino di interferenze dirette e indirette molto difficili da scoprire e rimediare.
In particolare,l' ondulatorietà
che avvolge il pianeta come un guscio, i campi elettromagnetici portanti, i cellulari e perfino la luce notturna permettono di raccogliere e trasmettere informazioni, dati, impedire o, al contrario, creare o intensificare comunicazioni e perfino agire sugli strumenti scientifici, le loro misurazioni
e osservazioni.
Quindi, amici miei, io posso dire che quasi tutto quanto sembra reale attualmente sulla terra  se lo è, lo è fino ad un certo punto.
Su questo sono sicurissimo e non sono certo l' unico ad esserlo.
Ho letto di ipotesi relative ai lampi gamma grb , ai buchi neri, ecc ...
Più che fenomeni naturali, sembrano effetti e difetti di una simulazione globale, così  come le immagini del telescopio JWST mostrano palesi incongruenze e cose  impossibili dal punto di vista logico e del modello accreditato
Ad esempio, galassie vecchissime all'inizio del Big Bang e giovanissime nelle nostre vicinanze,buchi neri supermassicci a pochi milioni dal big bang quando non c'era ancora materia sufficienza per nutrirne uno appena appena.
Secondo me, la simulazione storica e attuale fa acqua da tutte le parti e gli unici che ne sembrano indifferenti e forse anche felici sono i quantistici e i fautori della IA. Essi, infatti, ne stanno traendo il massimo godimento hardware e software.
Concludo con la frase famosa di Hitschok:"Buona notte...." 

Perché non credi ai dinosauri?