Nelle religioni con afflato universalistico  non c'è solo risposta al problema della morte ma soprattutto c'è la ricerca e la tensione verso la giustizia terrena. Il 90%0dell'isegnamento di Cristo ha come centralità il povero e non l'aldilà ("Beato chi ha fame e sete di giustizia..."). Non è un caso che praticamente tutte le grandi religioni hanno avuto il primo grande sviluppo tra le masse dei poveri, degli schiavi, dei dalit dei diseredati di questo mondo.

Citazione di: Pio il 13 Maggio 2024, 14:26:24 PMNelle religioni con afflato universalistico  non c'è solo risposta al problema della morte ma soprattutto c'è la ricerca e la tensione verso la giustizia terrena. Il 90%0dell'isegnamento di Cristo ha come centralità il povero e non l'aldilà ("Beato chi ha fame e sete di giustizia..."). Non è un caso che praticamente tutte le grandi religioni hanno avuto il primo grande sviluppo tra le masse dei poveri, degli schiavi, dei dalit dei diseredati di questo mondo.

Si', infatti ho detto che nel migliore dei casi le religioni "rispondono" a problemi sociali e socioculturali e in parte li risolvono, come ad esempio quello della poverta' o dell'ingiustizia sociale sistematica.

Poi, quasi sempre, esse entrano in una fase di decadenza, quantomeno del loro potenziale rivoluzionario, e tali problemi li complicano e li alimentano, vedi appunto la parabola storica del cristianesimo: da religione degli schiavi, a religione dei padroni.

Comunque sia, la valenza e l'implicazione politico sociale di una religione, ben puo' riguardare, e di fatto spesso riguarda, anche gli atei e i non credenti in essa.

Diciamo che in generale secondo me non basta, predicare di essere "buoni" con i poveri e con gli schiavi: la poverta' e la schiavitu' si combattono con le lotte sociali, e con la sete "di giustizia", ma di quella vera.

Da significato letterale dei suoi testi sacri, soprattutto paolini, direi che il cristianesimo invita molto di piu' ad "essere buoni", che non a ribellarsi.

Citazione di: niko il 13 Maggio 2024, 15:32:29 PMDa significato letterale dei suoi testi sacri, soprattutto paolini, direi che il cristianesimo invita molto di piu' ad "essere buoni", che non a ribellarsi.

Certo: servire fedelmente il padrone, perché il regno di Dio non è di questo mondo. Così come Eva sarà dominata da Adamo. Parola del Signore.

Citazione di: Duc in altum! il 13 Maggio 2024, 00:31:42 AMLa scelta - rispettabilissima - è fatta, adesso deve solo incrociare le dita...

Riguardo a ciò, ormai da tempo immemorabile ho rovesciato la scommessa di Pascal al punto che non mi viene più nemmeno dall'anticamera del cervello l'impulso ad incrociare le dita.

Rendere la propria - unica e irrepetibile - vita ostaggio di entità che danno prova di tutto eccetto che della loro esistenza é scommessa ben più azzardata che vivere il mondo così coma dimostra di essere.

Nel caso mi fossi sbagliata, ho molte più cose da recriminare io del nume.

Citazione di: baylham il 12 Maggio 2024, 16:03:28 PMLe preghiere degli atei fanno venire il latte alle ginocchia.

E pensa invece alle preghiere e le innumerevoli quanto petulanti giaculatorie che si dovevano recitare durante le funzioni liturgiche _ altro che latte alle ginocchia... da "uscire pazzo". 

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Tu scrivi: Discorsi senza logica circondato da queste stupidaggini religiose fin dalla nascita non le sopporto più.



Altrettanto per chi ha dovuto subire, purtroppo e in modo coercitivo, quelle storielle spacciate come verita' celeste.. per prepararsi al PRIMO banchetto eucaristico !

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C'è una differenza tra il pregare come rituale ossessivo e il pregare con fede personalizzando la preghiera.
Però,in generale,le persone non hanno molta dimestichezza con il personalizzare quindi le chiese propongono preghiere di massa.
Secondo me bisogna distinguere tra una religiosità di massa e rituali ripetitivi e una religiosità intima personale.
Anche nella scienza ci sono rituali ossessivi,affermazioni generalizzate per la gente,dichiarazioni di onnipotenza e una disposizione idealizzante quando non scientista.
Ogni essere umano ha difficoltà nel mettere in primo piano la sua esperienza ,i suoi valori,la sua logica confrontandole con quelle altrui e di associazioni specifiche.
Dobbiamo tenere conto di questo quando discutiamo di fede e religioni ma anche quando discutiamo di scienza e cultura.

Ma infatti, Pensarbene. Lascia anche ad un ateo la libertà di pregare a suo modo. Credi forse che gli atei siano tutti dei fanatici materialistici impermeabili al mistero della vita, al mistero della morte, al mistero dell'universo? Tutti degli incrollabili neopositivisti pronti a misurare e calcolare ogni cosa? Semplicemente stanno cercando un senso in modo diverso per certi aspetti più facile e per altri più difficile.

Citazione di: niko il 13 Maggio 2024, 12:29:54 PMQuesto almeno, non mi pare difficile da capire. Quindi, e' inutile che mi chiedi "da cosa ci si deve salvare ?" secondo un ateo.
Naturalmente, ti rispondo, dalla sofferenza della condizione umana, che accomuna atei e credenti. Da questo, ci si deve salvare.

Se non te lo chiedevo, non mi avresti delucidato.
Quindi, grazie per tua risposta... e ti auguro di conseguire questa tua salvezza!

Citazione di: Ipazia il 13 Maggio 2024, 16:12:48 PMRendere la propria - unica e irrepetibile - vita ostaggio di entità che danno prova di tutto eccetto che della loro esistenza é scommessa ben più azzardata che vivere il mondo così coma dimostra di essere.

Ma questo è valido per la tua di esperienza, visto che in tanti - anzi, in tantissimi - abbiamo ricevuto e sperimentiamo quotidianamente l'esistenza di questa entità ...al punto di "peccare" di presunzione di predilezione.

Citazione di: Ipazia il 13 Maggio 2024, 16:12:48 PMNel caso mi fossi sbagliata, ho molte più cose da recriminare io del nume.

C'ha già provato Giobbe - e chi più di lui nell'Universo ne ha diritto - a recriminare, ma il nume l'ha spiazzato...
La differenza è che Giobbe è un mito pedagogico, mentre noi - con la nostra unica e irripetibile vita - eterna realtà.

Citazione di: Jacopus il 13 Maggio 2024, 19:35:00 PMMa infatti, Pensarbene. Lascia anche ad un ateo la libertà di pregare a suo modo. Credi forse che gli atei siano tutti dei fanatici materialistici impermeabili al mistero della vita, al mistero della morte, al mistero dell'universo? Tutti degli incrollabili neopositivisti pronti a misurare e calcolare ogni cosa? Semplicemente stanno cercando un senso in modo diverso per certi aspetti più facile e per altri più difficiio

bene,allora ecco la mia preghiera:" grazie o Dio che hai creato il mondo in modo tale che  nulla si crei e nulla si distrugga ma tutto si trasformi"
Con questo modo di fare non si va da nessuna parte se non all'asilo infantile.
Infatti,Odifreddi si DIVERTE a fare l'enfant terrible degli atei contro fede e religioni. Il suo Credo lo dimostra ma è anche stupido e antiscientifico.Nessun ateo intelligente e serio e tanto meno nessun scienziato, credente o meno lo farebbe.
 Odifreddi è un matematico e un logico ma quando usa la logica in questo modo mi rammenta gli studi di Piaget sulla logica infantile.
Forse su questo pianeta non avete ancora capito che Dio NON ESISTE per questo genere di mondi,si è ritirato  da tempi immemorabili lasciando via libera a quella che è diventata la porcheria esistenziale più innaturale e senza senso di tutto il pianeta stesso.
Ha fatto benissimo e logicamente,dopo averne matematicamente calcolato le probabilità di successo su tutti i piani.
Altro che Odifreddi,muah,la Terra comunque in un certo senso mi scompiscia.
 

Caro Pensarbene, è vero Odifreddi è polemico e dissacrante, ma ripeto, il monopolio della spiritualità e della preghiera non è appannaggio dei credenti. In questo concetto molto semplice non ci vedo nulla di infantile. Non so esattamente a quale tipo di Dio ti riferisci, ma pensare ad un Dio che crea un mondo e poi si ritira perché lo ha creato male, mi sembra anch'essa una concezione diciamo "singolare", ma ovviamente permessa (oggi! Qualche secolo fa avresti rischiato la testa).

non ho fatto in tempo con l'errata corrige vi riscrivo il post corretto:

jacopus ,Dio non ha creato la Terra e non ha creato l'esistente programmato per essere e fare secondo la sua volontà.
Voi credete o non credete in  un vetero  Dio che non sta né in cielo né in terra.
La Terra si è sviluppata da sola e senza alcuna intenzione di farlo,come parte di un sistema complesso da una nebulosa che probabilmente era il residuo di una Supernova.
Poi si è sviluppata di conseguenza,tutto qui.
Parlare di Madre Natura e di affermazioni scientifiche in chiave di preghiera è illogico e insensato.
È perfino sbagliato in termini scientifici visto che ogni buon scienziato mette un "forse" e un "probabilmente" non appena può e deve farlo.
L'uomo è l'ultimo risultato di una sistemica complessa che non bisogno di nessun algoritmo speciale divino o ateo per funzionare.  TUTTO QUESTO CONFERMA IL FATTO CHE SE DIO ESISTE HA CREATO UN UNIVERSO LIBERO DI SVILUPPARSI COME VUOLE. QUESTO PERMETTE  ANCHE  L'APPARIZIONI  DI  FORME DI VITA CHE SONO LIBERE ANCHE DI ABBANDONARE DIO STESSO  PER SEGUIRE ALTRE LORO STRADE,AGNOSTICHE O ATEE.
DIO,IN QUESTO QUADRO DI LIBERTÀ CHE LA SCIENZA UMANA E FORSE LE RELIGIONI, ALMENO IN PARTE HANNO CAPITO,LASCIA VIA  LIBERA ALLA TERRA DI SEGUIRE LE STRADE CHE VUOLE E QUINDI SI "RITIRA" SENZA PROBLEMI DANDO UN'OCCHIO A QUELLO CHE SUCCEDE O POTREBBE SUCCEDERE AI DISSIDENTI.
È quello che è successo su questo pianeta e non da oggi,una cosa del tutto normale in un universo creato LIBERO E PROTAGONISTA  DELLA SUA PROPRIA VITA.

Odifreddi ha fatto una perifrasi del Credo cattolico, sostituendo i numi con altri più confacenti alla sua visione del mondo. Nulla più che una esercitazione letteraria del "matematico impenitente". Non credo lo reciti tutte le mattine e che abbia bisogno di pregare per vivere. Questo, come ogni ateo sincero, lo lascia ai teisti.

non sono d'accordo: lui ha rivoltato la scheda e basta , ma la scheda resta la stessa 
Per fortuna della natura,non esiste nessuna visione del mondo e nessuna scheda o sistema di schede se non nella testa di chi ne ha bisogno.
Io non ne ho bisogno,lui si, peggio per lui!

Trovo questa discussione molto banale e tirata per le lunghe.