Citazione di: Duc in altum! il 24 Ottobre 2016, 09:49:00 AM
Quindi la Parusia è un dono meraviglioso di Dio, ma mai quando il fatto di essere sceso tra noi per farci innalzare a Lui.

Dono ? - ma cos'è.. farina del tuo sacco ? 
Parusia è semmai il  " compimento "   ( quello che dovrebbe avvenire nella mitica  fine dei tempi )  del progetto/disegno del dioYhawè  -

**  scritto da jsebastianB:

CitazioneDono ? - ma cos'è.. farina del tuo sacco ? 
Parusia è semmai il  " compimento "   ( quello che dovrebbe avvenire nella mitica  fine dei tempi )  del progetto/disegno del dioYhawè  -

E' il progetto non è un dono?? Quindi ogni componente per il compimento del progetto è un dono: la Fede, Gesù, la Carità, i Sacramenti, la Speranza, la Parusia.

Pensa fino a 10 prima di rispondere, i pregiudizi non aiutano la coerenza.

Citazione di: Duc in altum! il 24 Ottobre 2016, 22:10:26 PM

CitazioneE' il progetto non è un dono?? Quindi ogni componente per il compimento del progetto è un dono: la Fede, Gesù, la Carità, i Sacramenti, la Speranza, la Parusia.

Pensa fino a 10 prima di rispondere, i pregiudizi non aiutano la coerenza.

Ho contato fino a 30: Parusia è il   " compimento "  /  parte conclusiva del disegno divino.

fonte: Bayer _ Storia del dogma - Fisher Verlag ( Capitolo: Escatologia -  pag. 174 )

**  scritto da jsebastianB:

CitazionePrecisazione:  non tanto "meritevoli" della liberazione - semmai: all' ora della Parusia meritevoli della  "  Salvezza ".

Precisazione: ho usato il termine che tu hai scritto! Ma vedo che ormai ti aggrappi anche alle sciocchezze per arrestare la scivolata dai vetri.  

CitazioneAppunto " speranza " - ma il dottrinario  Saulo dava per scontato che  "egli" sarebbe CERTAMENTE  disceso da quelle nubi !  
La verita' è che è stato: un clamoroso Fiasco !

Ahahahah, 2000 anni di contemporaneità del messaggio evangelico, 2000 anni di luce del mondo e sale della terra contro tutto e tutti, 2000 anni che l'uomo tramonta e Gesù è sempre lì trionfante sul simbolo della gloria di Dio, la croce, e la verità sarebbe: un clamoroso fiasco. Ahahahah
Per favore @jsebastianB, capisco che hai strappato la tessera del partito, ma un po' di onestà intellettuale laicista, invece di fede cieca che San Paolo è il nemico da eliminare, niente?!

Citazione di: Duc in altum! il 24 Ottobre 2016, 22:10:26 PM
* 
Pensa fino a 10 prima di rispondere, i pregiudizi non aiutano la coerenza.

Pensa un po'... perfino l' amico Giona è arrivato alla medesima conclusione - 
dal suo post 70 del 22.10.2016 - cosi' egli riporta: 
- Caro mio. la Parusia è la chiusura della storia umana sulla terra, la fine del mondo e relativo giudizio.

Citazione di: Duc in altum! il 24 Ottobre 2016, 10:00:59 AM
** scritto da giona2068:

CitazioneAllora è inutile cercare di scoprire chi è il Signore Dio se non ho scoperto, come tante volte ho detto, chi sono io.

E come fai a scoprire chi sei se non ti confronti con chi è Gesù? Se non cerchi di analizzare la tua storia, con la storia di quelli che hanno incontrato, ascoltato o rifiutato Gesù?

 Noi siamo esattamente quello che amiamo/adoriamo. Se amiamo il Signore Dio siamo divini, la Sua Immagine e somiglianza, siamo la vita, ma se amiamo/adoriamo il peccato, che consiste in ogni cosa che non sia Lui, siamo l'incarnazione del peccato che è il serpente satana.
Scoprire chi siamo a questo punto vuol dire scoprire cosa stiamo adorando o se vuoi perché non siamo santi, puri e perfetti come ci viene chiesto.
Se scopriamo ciò che siamo e lo crediamo scopriamo la nostra verità e la verità è il Signore in persona.
Non riusciremo mai sapere chi è Lui perché non ci è dato, ma scoprendo la nostra verità sapremo chi è Lui per noi.
Questa è la verità soggettiva, che ci permette si sapere non solo chi siamo noi, ma chi siamo noi per Lui, chi siamo per gli altri e chi sono gli altri per noi.
La verità ci avvicina al Signore Dio e ci fa guadagnare la Sua amicizia che è la nostra salvezza, la quale  ha inizio con il nostro vivere in Pace con noi stessi e con gli altri. Quando la Pace vive nel cuore degli uomini vive anche nei loro dialoghi.
Fino a quando non sapremo chi siamo non sapremo chi sono i nostri fratelli e, senza saperlo, distruggiamo la Pace e non sapremo cosa sia l'Amore anche chiameremo "ammore" l'oggetto dei nostri desideri che ci conduce all'inferno unitamente a chi pensiamo di "ammare".
Se in quel momento arriverà la Parusia, la nostra parusia, sarebbe stato meglio non fossimo nati.
Per questo il Signore ha dato se stesso, per redimerci credendo in Lui in Spirito e Verità. Gioia per noi, gioia per il mondo e gioia per il cielo, se cercheremo la nostra redenzione.

Citazione di: Duc in altum! il 24 Ottobre 2016, 22:21:47 PM
* Ahahahah, 2000 anni di contemporaneità del messaggio evangelico, 2000 anni di luce del mondo e sale della terra contro tutto e tutti, 2000 anni che l'uomo tramonta e Gesù è sempre lì trionfante sul simbolo della gloria di Dio, la croce, e la verità sarebbe: un clamoroso fiasco. Ahahahah
Per favore @jsebastianB, capisco che hai strappato la tessera del partito, ma un po' di onestà intellettuale laicista, invece di fede cieca che San Paolo è il nemico da eliminare, niente?!

Sono io che me la rido...     
Non cercare di cambiare discorso .. La Bufala della Parusia ( alla T. di Geova )  era stata solennemente promessa come imminente e,  dopo il clamoroso fiasco, .. non sapevano piu' come toppare la falla del genio di Tarso.

Su questo  - non hai risposte valide.. 
percio' mi tiri fuori quelle solite panzanate:  Messia/Cristo.. la croce.. la gloria di dio,  il tuo Tarso, la...

Ti ho anche riportato un commento tratto dallla FisherVerlag ( seppur di tendenza protestante ) - e anche se non è la assoluta verita' espressa - tuttavia la ritengo Ben Piu' autorevole del tuo catechismo.  
   
Pace & bene

@jsebastianB

Una frottola (bufala) è tale quando viene accertato, con prove, che non è verità. Quindi, alla luce che ogni uomo o donna, da quando Cristo è risorto, ha dovuto, deve e dovrà chiedersi: chi è per me Gesù?, indipendentemente dalla risposta che dirigerà la sua esistenza, non possiamo definire 100% menzogna l'eventualità della Parusia.

Che poi il diletto strumento dello Spirito Santo, San Paolo, pensasse che la Parusia fosse imminente, possiamo anche attribuirlo al fatto che lui ha visto e sentito Gesù, non negli scritti come noi comuni mortali, ma dal vivo, e che insieme agli Apostoli, altri testimoni oculari, non riuscisse a comprendere la totalità del progetto divino.
Non dimentichiamo che Israele era già da migliaia di anni che attendeva la liberazione (salvezza) da parte di un Messia inviato da Dio, e San Paolo, prima che cristiano, ha ricevuto la grazia della prova sicura che Gesù è il Cristo da ebreo, quindi, secondo me, anche preso dalla gioiosa follia dell'amore che questo incontro comportò (vorrei vedere chi no!),e  rinvigorito dalle parole degli Altri che l'avevano visto salire al cielo dicendo: "...Ancora un poco e non mi vedrete; un po' ancora e mi vedrete...", non solo San Paolo, ma tutti i beati in Dio, si convinsero che da lì a poco, ancora un poco, sarebbe ritornato, anche perché questa volta erano saldi nella fede, poiché ricolmi dello Spirito Santo.

**  scritto da Giona:

CitazioneScoprire chi siamo a questo punto vuol dire scoprire cosa stiamo adorando o se vuoi perché non siamo santi, puri e perfetti come ci viene chiesto.
Se scopriamo ciò che siamo e lo crediamo scopriamo la nostra verità e la verità è il Signore in persona.
Non riusciremo mai sapere chi è Lui perché non ci è dato, ma scoprendo la nostra verità sapremo chi è Lui per noi.

Sono d'accordo, ma per me è facile e piacevole seguirti perché io, ad un certo punto della mia esistenza, ho distinto che ciò che pensavo fosse il vero senso della vita, era in realtà una menzogna, ma solo mentre pregavo riconoscendomi misero ed infelice.

Questo diventa difficile e problematico se, anche riconoscendosi fallace esistenzialmente, non ci si confronta con il famoso:  Per questo io sono nato e per questo sono venuto nel mondo: per rendere testimonianza alla verità. Chiunque è dalla verità, ascolta la mia voce  --- quello che voglio dire è che anche riconoscendoci falsi è difficile incominciare ad intravedere la verità del Cristo a cui noi crediamo, senza considerarsi peccatori, malati anelanti di medicina. E' questa la complicazione, l'illusione di potersi curare da Sé.

Citazione di: Duc in altum! il 25 Ottobre 2016, 10:48:30 AM


Una frottola (bufala) è tale quando viene accertato, con prove, che non è verità. Quindi, alla luce che ogni uomo o donna, da quando Cristo è risorto.

Gira pure la frittata come vuoi...la frottola ( il gigantesco Fiasco ) c'è stato ECCOME !

E' inutile che mi racconti .. del diletto strumento dello SS.... bla bla bla bla

Il sommo ( illuminato ?) di Tarso ha preso un abbaglio, una colossale cantonata ! Stop. - -  - palla al centro..

Si  RI-ricomincia con la metafora del tempo "secondo" il dioYawè ( forse all'ispirato genio di Tarso non fu comunicato dal santoSpirito ? ) e la successiva quanto divertente storiella del ladro di notte  ( che vien e fa bau bau..) -

Citazione di: Duc in altum! il 24 Ottobre 2016, 22:21:47 PM

Ahahahah, 2000 anni di contemporaneità del messaggio evangelico, 

Nel nostro Continente dopo ben 1700 anni di ferrea sudditanza operata dalla la dominante religione tradizionale, avvenne uno scombussolamento, un stravolgimento epocale che ha segnato profondamete la nostra storia! 
Il nuovo corso dell' Illuminismo è stato devastante per il cristianesimo, ormai incapace di zittire e/o sopprime gli impavidi "diabolici arditi" francesi, i quali si sono attivati nel confutare e contestare aspramente quei  dogmi astrusi, incomprensibili, arzigogolati e incomprensibili che fungono e reggono, come pilastri inamovibili, quell' imponente struttura dottrinaria.. costituita nel corso dei secoli. 
Tali principi dogmatici infatti NON erano piu' accettabili e/o accettati "a scatola chiusa" / con naso, orecchie e occhi  tappati ! Si metteva in discussione quelle (sedicenti) verita' spacciate come assoluta verita'!
 
In Germania l' Aufklaerung ( l' illuminismo dei Panzer ) contribuiva anch'essa alla Revisione di quelle ( presunte) certezze dottrinarie e proprio nel Paese dei Panzertrupppen succede l' inverosimile, l' inimmaginabile - ma che segnera' una svolta epocale nei confronti di questo (pseudo) mono-teismo.
Il ben noto Gotthold Lessing fa pubblicare un testo ( Dalle intenzioni di Gesu' e i suoi insegnamenti ) di un autore "anonimo" - le cui conseguenze nessuno poteva prevederne le devastanti conseguenze.. un terremoto che minava, sin dalle fondamenta, proprio quei pilastri dogmatici che caratterizzano questa religione in quanto tale / ovvero indipendentemente se appartenente al ramo cattolico romano o a quello protestante.
Mai, nella storia delle religioni, era stato messo in discussione il "proprio" "dio" - Un fatto inaudito.. fuori dal mondo.

Ebbene l' autore di quel libretto era un ardito professore di lingue orientali di Amburgo: Samuel Reimarus. 
Un altro micidiale deutscher Panzer / come se non fossero bastati Guetenberg, ma soprattutto quel mitico M.Luther / ora sulla scena della storia appare un altro Teutonico, che seppur senza malevole intenzione, ha sferrato un altro micidiale quanto terrificante tiro "mancino" - ma che ha lasciato il "segno" !

Lo spunto che "stuzzico'" la curiosita' del prode Samuel fu proprio quel clamoroso Fiasco della mancata ( in quanto attesa, agognata e sospirata )  "Parusia"  del Redentore/Salvatore del mondo annunciata con tanta enfasi e assoluta certezza dall' architetto ( ispirato?) dottrinario Saulo di Tarso. Il Reimarus si domandava semmai la figura storica del Gesu' terreno fosse ANCHE ( contemporaneamente ) quel Messia/Cristo Pneumatico divinizzato dal duo Saulo e Giovanni. 
Per il professore amburghese dunque sarebbe stato quanto mai auspicabile " scindere " gli elementi meta-fisici che hanno.. via via implementato quella figura terrena, che Mai e poi Mai (!) fece intendere: 
- di voler costituire una (sua) ekklesia, 
- di essere - nientemeno - della stessa sostanza ( consustanziale ) con il dioYahwè - 
- di essere un ( futuro ) membro di una (pseudo)triade divina ( tipicamente pagana )
- di essere figlio di una (sedicente) vergine,
- di essere stato concepito tramite il miracoloso intervento dello Spirito del dioYahwè -
- di possedere due nature e due volonta' -
- di essere il Nuovo Elargitore della vita - 
- di ritornare QUAGGIU' in quanto NUOVO Giudice,Redentore e Salvatore..eccc..ecc.. 

Ma proprio la mancata PARUSIA - ovvero il clamoroso fallimento della certezza dell' autobeatificatosi esperto architetto dottrinario di Tarso - aveva turbato assai panzer Samuel, il quale rimarcava quanto provvidenziale fosse stata l' ingegnosa "toppa"  presentata dai " maghi" del sacro ( i successori del sommo Saulo ).
Infatti essi dovettero ricorrere a quel Salterio, permettendo cosi' non solo di salvare la faccia (!) per il colossale Fiasco ( alla T. di Geova ) ma prioritario era tranquillizzare i ferventi credenti, profondamente delusi e " incavolati assai"  per essere stati raggirati, presi per il naso dagli stregoni del sacro. 
Queste schiere di delusi infatti Gia' "sognavano" di restare eternamente con il Redentore del mondo - proprio come aveva loro inculcato il geniale proponente della grande Bufala.

I ( nuovi) manipolatori dottrinari ebbero quindi buon gioco nel Ri-presentare Una Nuova versione come "vera", seppur il tempo della Parusia - si sarebbe dovuta verificare in un tempo - ora -  del tutto Inconoscibile alla mente umana.

E dunque solo grazie all' ingenuita' ( cosi' è riportato nel testo !) della stragrande  maggioranza dei Nuovi convertiti fu possibile far "digerire" la Nuova versione - riveduta e corretta quale assoluta nuova verita' dottrinale.  
Il teutonico conclude con questa pesante accusa:
- il cristianesimo si basa su un Inganno (!) - proprio perchè NON si verifico' "quello" strepitoso quanto sconvolgente, miracoloso evento celeste - prospettato in modo cosi' ossessivo, petulante e tambureggiante dal grande di Tarso.

La miccia del Reimarus diede avvio a quel botto - noto come il celeberrimo JesuForschung / ricerca storica del Gesu' terreno / e che ora è giunto ( dopo 3 secoli ! ) nella sua terza fase, la cui fine ( ovvero l' Unanime visione e accettazione "di tutti" in merito a questo inestricabile enigma religioso ) ancora non si vede..
Ecco quindi quella sterminata serie di autori ( David F. Strauss, A. Schweitzer, E. Renan, H. Graet, Bultmann, Adolf (!) von Harnack, Leo Baeck, G. Vernez, Pinchas.. eccc.. eccc..eccc... - tutti attivi nel tentare di dare un valido contributo per risolvere questo occulto "mistero" cristiano.

Da quel colossale fiasco della mancata Parusia ha permesso cosi', al Reimarus, non solo di provocare ( dopo ben 1700 anni ) un' inimmaginabile devastante slavina ( grave quanto quell' impareggiabile M. Lutero.. ) su quella ( presunta) assoluta verita' - ma altresi' ha provocato la messa in discussione su "quella" figura  che, SE per i credenti ( e  per Solo questi ! ) il problema, ovviamente, non si pone,  ben diverso per gli altri - indisponibili a farsi circuire, abbagliare, incantare da "quelle" lusinghe dottrinarie.. ormai screditate.

Citazione di: Duc in altum! il 25 Ottobre 2016, 10:59:05 AM
**  scritto da Giona:

CitazioneScoprire chi siamo a questo punto vuol dire scoprire cosa stiamo adorando o se vuoi perché non siamo santi, puri e perfetti come ci viene chiesto.
Se scopriamo ciò che siamo e lo crediamo scopriamo la nostra verità e la verità è il Signore in persona.
Non riusciremo mai sapere chi è Lui perché non ci è dato, ma scoprendo la nostra verità sapremo chi è Lui per noi.

Sono d'accordo, ma per me è facile e piacevole seguirti perché io, ad un certo punto della mia esistenza, ho distinto che ciò che pensavo fosse il vero senso della vita, era in realtà una menzogna, ma solo mentre pregavo riconoscendomi misero ed infelice.

Questo diventa difficile e problematico se, anche riconoscendosi fallace esistenzialmente, non ci si confronta con il famoso:  Per questo io sono nato e per questo sono venuto nel mondo: per rendere testimonianza alla verità. Chiunque è dalla verità, ascolta la mia voce  --- quello che voglio dire è che anche riconoscendoci falsi è difficile incominciare ad intravedere la verità del Cristo a cui noi crediamo, senza considerarsi peccatori, malati anelanti di medicina. E' questa la complicazione, l'illusione di potersi curare da Sé.

Hai perfettamente ragione, sarebbe pura illusione pensare di potersi curare da soli. Senza di me non potete fare niente, dice il Signore, ma ha anche detto in Gv : Nessuno può venire a me senza la volontà del Padre mio.  Ora se dividiamo gli uomini in chiamati e non, vediamo che quelli che cercano  sono esattamente i chiamati dal Padre, chi non è chiamato, senza escludere che possa esserlo in un secondo momento, ognuno ha i suoi tempi, non cerca.
Ora se siamo chiamati vuol dire che siamo anche liberati, protetti ed aiutati, Colui che ci ha chiamati sa perfettamente, lo ha detto anche, che senza il Suo aiuto non vinceremo mai, per questo per il Suo Amore ci aiuta. Basta che lo crediamo.
Con il Suo aiuto, cosa non è possibile?
La prima cosa della quale dobbiamo però renderci conto è che il serpente si scaglia proprio contro quelli che sono chiamati,soffiando nella loro mente rassegnazione, scoraggiamento e/o impossibilità di vincere, ma sono tutti pensieri ingannevoli.
E' scritto: IL serpente sta girando intorno a Voi come un leone ruggente per portarvi al suo carcere, che vuol dire sta girando intorno alla vostra mente tramite pensieri negativi e/o intorno a vostro corpo per prendervi con la forza, se ci riesce, ma se il Signore è con noi chi mai potrò essere contro di noi?
Nessuno, basta non rassegnarsi.
Buon pranzo.

Citazione di: Duc in altum! il 25 Ottobre 2016, 10:48:30 AM
Che poi il diletto strumento dello Spirito Santo, San Paolo, pensasse che la Parusia fosse imminente, possiamo anche attribuirlo al fatto che lui ha visto e sentito Gesù, non negli scritti come noi comuni mortali, ma dal vivo, e che insieme agli Apostoli, altri testimoni oculari, non riuscisse a comprendere la totalità del progetto divino.

A me risulta notorio che San Paolo non abbia mai conosciuto di persona Gesù. 
Da quale fonte ricavi una simile affermazione?

Citazione di: baylham il 25 Ottobre 2016, 15:51:28 PM

Citazione di: Duc in altum! il 25 Ottobre 2016, 10:48:30 AM
Che poi il diletto strumento dello Spirito Santo, San Paolo, pensasse che la Parusia fosse imminente, possiamo anche attribuirlo al fatto che lui ha visto e sentito Gesù, non negli scritti come noi comuni mortali, ma dal vivo, e che insieme agli Apostoli, altri testimoni oculari, non riuscisse a comprendere la totalità del progetto divino.

A me risulta notorio che San Paolo non abbia mai conosciuto di persona Gesù.
Da quale fonte ricavi una simile affermazione?

Neanche il ladrone crocifisso alla Sua destra Lo aveva conosciuto in vita, ma seppe riconoscerlo - idem per Maria di Magdala. Il Signore Gesù è lo Spirito Santo e  chiunque ne  ha un raggio Lo conosce anche se di persona non LO ha mai visto. San Paolo quando era Saul fu graziato, cadendo da cavallo ricevette lo Spirito che alla fine dei suoi giorni gli fa dire: Non sono più io che vivo ma lo Spirito di Cristo Gesù in me.
Giuda Lo aveva conosciuto ma non gli fu possibile riconoscerLo perché la sete di denaro accecava i suoi occhi.
La Parusia è la chiusura della storia umana sulla terra, ora se il Signore Dio ha dilatato il tempo per dare lo possibilità a qualcuno di convertirsi prima di essere condannato, è una grazia, ma non vuol dire che non possa arrivare all'improvviso.
Satana gioca su questo aspetto usando i suoi come messaggeri di menzogne per convincere il mondo che è tutto falso e trascinare con se nell'inferno più gente possibile.

Citazione di: giona2068 il 25 Ottobre 2016, 16:32:10 PM

La Parusia è la chiusura della storia umana sulla terra,  

Se Duc inAlto.. leggesse quanto hai postato.. ti sbranerebbe all' istante.