**  scritto da altamarea:

Citazionema come si può rispondere con la sola Ragione a chi nutre una Fede cieca?

Non si può rispondere perché non esiste persona nell'Universo, a cui è stato concesso di poter confutare con la sola Ragione il mistero del perché esistiamo, perché moriamo e perché, cosa più importante, amiamo. E' utopia. Quindi credere di poter rispondere con la sola Ragione è già fede cieca.
E' normale (come ben delucida @Sariputra) che se non incominci a riconoscere questo tuo estremo categorico (ossia che sei il primo umano che può rispondere senza fede nella Ragione), le mie risposte ti appaiono prive di lassismo, e si mette in moto lo scontro degli opposti.

Tu credi che Dio non esiste, e non hai prove, io credo di sì, e non ho prove, solo partendo da questo banale ma imperativo fondamentale, la discussione ti potrà apparire un confronto tra idee e non una guerra dogmatica.


Buona domenica a tutti.

Citazione di: Sariputra il 23 Ottobre 2016, 11:25:18 AM

Citazione di: altamarea il 23 Ottobre 2016, 07:09:14 AMAnche nel ribattere con "sufficienza" alle posizioni che appaiono come "fondamentaliste" di Giona, per esempio, o di Duc per altri versi, lascia intravvedere questo complesso di superiorità del pensiero laico, che certo non giova per capire le motivazioni profonde che spingono le persone a cercare qualcosa che almeno "appaia" come vero, come sostanziale.   

 

Caro amico tutto quanto è ben visibile nel nostro tempo..  non ti fa pensare che ci sia stato un " ribaltamento " delle posizioni? Grazie a quel movimento culturare ( l' illuminismo ) il cui merito è stato non solo quello di aver spazzato via il plurisecolare predominio dell' Ancien Regime, ma ha anche - letteralmente - ridimensionato chi si era illuso di detenere il Monopolio del sapere ( la tanto osannata verita' ). 
Infatti da quella posizione "privilegiata" si aveva buon gioco nel dominare la "coscienza" e il pensiero della societa'.
Che poi la situazione ora è ribaltata.. farebbe commettere ( forse) lo stesso errore commesso dagli ex (illusi) detentori del tempo passato - E questa spiegherebbe la loro "difesa" ad oltranza... 

Come dire.. non c'è una "via di mezzo" - è bianco oppure nero / il "grigio" non puo' esistere.

Ora ritornando al tema - la Parusia del Redentore del mondo ( valido per i credenti ) - 
SE "ora"  è possibile argomentare - liberamente - su questo pilastro dogmatico dottrinario: 
- vedi l' articolo 7 del Simbolo degli Apostoli: 
" di la' ( ovvero colui che è salito al cielo e siede alla destra del Padre ) - egli - VERRA' a    giudicare vivi e morti..eccc.. eccc..

- Credo niceno-costantinopolitano:  ( .. e di nuovo VERRA', nella gloria per "giudicare" 
    i vivi e i morti ).. eccc.. eccc....

a tal punto da commentarlo, confutarlo e/o contestarlo.. ecc... ebbene nel tempo buio del passato SE mai solo ti azzardavi ad una simile impresa - la tua sorte non poteva che essere il rogo !

Ordunque perchè mai una qualsiasi discussione riguardante i pilastri dottrinari di questo mono-teismo.. non è possibile affrontarla?  Subito si alza il "livello" della propria posizione e tutto "degenera"..
Non pensi che questo genere di ( aspre - inconciliabili ) posizioni sia il residuo (mai cicatrizzato) del passato ??

Citazione di: jsebastianB il 23 Ottobre 2016, 15:16:36 PM

Citazione di: Sariputra il 23 Ottobre 2016, 11:25:18 AM

Citazione di: altamarea il 23 Ottobre 2016, 07:09:14 AMAnche nel ribattere con "sufficienza" alle posizioni che appaiono come "fondamentaliste" di Giona, per esempio, o di Duc per altri versi, lascia intravvedere questo complesso di superiorità del pensiero laico, che certo non giova per capire le motivazioni profonde che spingono le persone a cercare qualcosa che almeno "appaia" come vero, come sostanziale.  

Caro amico tutto quanto è ben visibile nel nostro tempo..  non ti fa pensare che ci sia stato un " ribaltamento " delle posizioni? Grazie a quel movimento culturare ( l' illuminismo ) il cui merito è stato non solo quello di aver spazzato via il plurisecolare predominio dell' Ancien Regime, ma ha anche - letteralmente - ridimensionato chi si era illuso di detenere il Monopolio del sapere ( la tanto osannata verita' ).
Infatti da quella posizione "privilegiata" si aveva buon gioco nel dominare la "coscienza" e il pensiero della societa'.
Che poi la situazione ora è ribaltata.. farebbe commettere ( forse) lo stesso errore commesso dagli ex (illusi) detentori del tempo passato - E questa spiegherebbe la loro "difesa" ad oltranza...

Come dire.. non c'è una "via di mezzo" - è bianco oppure nero / il "grigio" non puo' esistere.

Ora ritornando al tema - la Parusia del Redentore del mondo ( valido per i credenti ) -
SE "ora"  è possibile argomentare - liberamente - su questo pilastro dogmatico dottrinario:
- vedi l' articolo 7 del Simbolo degli Apostoli:
" di la' ( ovvero colui che è salito al cielo e siede alla destra del Padre ) - egli - VERRA' a    giudicare vivi e morti..eccc.. eccc..

- Credo niceno-costantinopolitano:  ( .. e di nuovo VERRA', nella gloria per "giudicare"
   i vivi e i morti ).. eccc.. eccc....

a tal punto da commentarlo, confutarlo e/o contestarlo.. ecc... ebbene nel tempo buio del passato SE mai solo ti azzardavi ad una simile impresa - la tua sorte non poteva che essere il rogo !

Ordunque perchè mai una qualsiasi discussione riguardante i pilastri dottrinari di questo mono-teismo.. non è possibile affrontarla?  Subito si alza il "livello" della propria posizione e tutto "degenera"..
Non pensi che questo genere di ( aspre - inconciliabili ) posizioni sia il residuo (mai cicatrizzato) del passato ??

Forse non hai capito alcune cose, i credenti non sono interessati alle discussioni a riguardo del loro credo perché, sentendo una potente forza in loro che è la presenza del Signore Dio al quale sono arrivate con il sentimento e non con la ratio, sono sicuri 100% della Sua esistenza. Di tale certezza fanno esperienza ogni giorno vivendo l'amore e oltretutto la Pace che li riempie di vita. Personalmente sono un  ex mondano che non si è fatto mancare nulla, ma non ho mai trovato Pace in esse. La pace conferma che i credenti sono nella verità e per  questo non hanno bisogno di dialogo. L'unico dialogo al quale
sono interessati i credenti  è testimoniare la propria fede a chi ne fosse interessato, senza buttare le perle davanti a chi non è interessato.
Questo è un forum per tematiche spirituali, a bene vedere sono i non credenti a cercare il dialogo, anzi il dibattito con chi ha la certezza dei propria fede. A questo aggiungasi che non c'è possibilità di dialogo perché i credenti parlano con il sentire/cuore mente i non credenti parlano con la mente/pensieri per cui confliggono.
L'unico dibattito possibile è fra non credenti e credenti al "dio" idea perché entrambi appartengono a quelli che parlano con la mente.

Sariputra scrive :  
La nostra società, priva di valori umani e etici, non sta in piedi perchè incapace di soddisfare il bisogno profondo dell'uomo, ossia la Giustizia. In questa profonda ingiustizia sociale sta tutto il fallimento del pensiero "laico" e "illuminato" occidentale e  che spinge masse emarginate a credere che l'instaurare un ordine basato sulla stretta osservanza di una fede totalizzante ne sia l'antidoto. 

                                                 ----------------------------------------------------------

Esamino il tuo post secondo l' ottica di un (ex) appartenente alla religione tradizionale.

In verita', leggendo le Scritture noterai che GIA' in "quel" tempo incontrastata ed imperante era la prepotenza, l' oppressione, la soverchiante ingiustizia - cosi' come miseranda "era" la vita degli esseri e - come tale - lo è nel nostro tempo.
Il sublime Qoelet lo evidenzia in modo mirabile.. a tal punto da considerare i trapassati come Felici - ma non solo ! Il Predicatore esalta come i PIU' FELICI (  in assoluto ) coloro che ANCORA NON SONO.
Tanto squallida, miseranda  - era - l' esistenza.

Infatti - se leggi i suoi stupefacenti ( e sempre  attuali ! ) passi e potrai notare tu stesso come GIA' quei sedicenti "valori" - auspicati nel corso delle missione dei vari profeti ( gli annunciatori della Parola / ovvero della verita' - la via, il sentiero da seguire per la "santificazione" mirati alla pratica della volonta' del dioYahwè ) erano come aria fritta.
Tutto era inutile, solo parole al vento. Degradata era la societa' del "suo" tempo - degradata quella attuale. Perchè mai ??
Anche qui Qoelet ( che fa alludere al mitico passo di Gen. 8.21 ) riporta:
- il cuore dell' uomo è "pieno di voglia di fare il male"! / Tale è la natura dell' uomo !

E dunque:
- 4.7: Se vedi il povero oppresso e il suo diritto violato..NON ti meravigliare..ecccc...
- 4.1:   ho considerato Tutte le oppressioni che si commettono sotto il sole e il pianto degli oppressi NON trova consolazione.. eccc.eccc..
- 8.9: Ho visto che ogni azione sotto il sole quando l'uomo "domina" su un altro, per sua sventura..  

E tutto questo ha una Sola " motivazione ": LA Vanita' !
- 5.9: chi ama il denaro  mai di denaro è sazio...
- 6.7: Ogni travaglio umano è per la "bocca" e la sua brama MAI è sazia !  

Essa è espressa nella sua forma di superlativo nella forma semitica ( vanita' delle vanita' / ovvero con il raddoppio del vocabolo / cosi' cosi' come:
- santo dei santi/Signore dei signori ( Deut.10.17), Re dei re ( Ez. 26.7)..ecc..  
e cio' per significare l'intrinseca ( immanente ) malevole specificita' propria dell' uomo - quell' impellente bisogno ( seppur illusorio ) di soddisfare il suo "io" - purtuttavia anch'esso labile, provvisorio, transitorio, impermanente.
Qoelet rimarca altresi'  quando ormai è tardi l' uomo si ravvede e si pente di aver "sprecato" il suo tempo nel correre dietro ad un fantasma ( la pseudo-felicita' - anch' essa effimera e passegera ! ) e ben piu' pregnante con quel: correre dietro al Vento ( ovvero al NULLA ! ) - E dunque ne è valsa la pena  ?

Ma imperterrito, lo stolto uomo - di generazione in generazione - compie gli "stessi" errori dei suoi predecessori.. . da qui quel fantastico:
- Tutto cio' che era - sara'
- tutto cio' che si è fatto - si RIFARA'
Non c'è nulla di NUOVO sotto il sole ! -

Ecco che il nostro tempo non è poi cosi' diverso da quello passato. Possono venire quaggiu' migliaia di altri profeti, Unti, Consacrati.. i quali annunceranno lo "stesso" messaggio - ma nulla cambiera' - il  "miraggio" del POSSESSO, dell' avidita', della vanita', della (pseudo) felicita' sara' sempre piu' attrattivo di qualsiasi " messaggio" celeste !  

Citazione di: jsebastianB il 23 Ottobre 2016, 17:18:56 PM
Sariputra scrive :  
La nostra società, priva di valori umani e etici, non sta in piedi perchè incapace di soddisfare il bisogno profondo dell'uomo, ossia la Giustizia. In questa profonda ingiustizia sociale sta tutto il fallimento del pensiero "laico" e "illuminato" occidentale e  che spinge masse emarginate a credere che l'instaurare un ordine basato sulla stretta osservanza di una fede totalizzante ne sia l'antidoto.

                                                ----------------------------------------------------------

Esamino il tuo post secondo l' ottica di un (ex) appartenente alla religione tradizionale.

In verita', leggendo le Scritture noterai che GIA' in "quel" tempo incontrastata ed imperante era la prepotenza, l' oppressione, la soverchiante ingiustizia - cosi' come miseranda "era" la vita degli esseri e - come tale - lo è nel nostro tempo.
Il sublime Qoelet lo evidenzia in modo mirabile.. a tal punto da considerare i trapassati come Felici - ma non solo ! Il Predicatore esalta come i PIU' FELICI (  in assoluto ) coloro che ANCORA NON SONO.
Tanto squallida, miseranda  - era - l' esistenza.

Infatti - se leggi i suoi stupefacenti ( e sempre  attuali ! ) passi e potrai notare tu stesso come GIA' quei sedicenti "valori" - auspicati nel corso delle missione dei vari profeti ( gli annunciatori della Parola / ovvero della verita' - la via, il sentiero da seguire per la "santificazione" mirati alla pratica della volonta' del dioYahwè ) erano come aria fritta.
Tutto era inutile, solo parole al vento. Degradata era la societa' del "suo" tempo - degradata quella attuale. Perchè mai ??
Anche qui Qoelet ( che fa alludere al mitico passo di Gen. 8.21 ) riporta:
- il cuore dell' uomo è "pieno di voglia di fare il male"! / Tale è la natura dell' uomo !

E dunque:
- 4.7: Se vedi il povero oppresso e il suo diritto violato..NON ti meravigliare..ecccc...
- 4.1:   ho considerato Tutte le oppressioni che si commettono sotto il sole e il pianto degli oppressi NON trova consolazione.. eccc.eccc..
- 8.9: Ho visto che ogni azione sotto il sole quando l'uomo "domina" su un altro, per sua sventura..  

E tutto questo ha una Sola " motivazione ": LA Vanita' !
- 5.9: chi ama il denaro  mai di denaro è sazio...
- 6.7: Ogni travaglio umano è per la "bocca" e la sua brama MAI è sazia !  

Essa è espressa nella sua forma di superlativo nella forma semitica ( vanita' delle vanita' / ovvero con il raddoppio del vocabolo / cosi' cosi' come:
- santo dei santi/Signore dei signori ( Deut.10.17), Re dei re ( Ez. 26.7)..ecc..  
e cio' per significare l'intrinseca ( immanente ) malevole specificita' propria dell' uomo - quell' impellente bisogno ( seppur illusorio ) di soddisfare il suo "io" - purtuttavia anch'esso labile, provvisorio, transitorio, impermanente.
Qoelet rimarca altresi'  quando ormai è tardi l' uomo si ravvede e si pente di aver "sprecato" il suo tempo nel correre dietro ad un fantasma ( la pseudo-felicita' - anch' essa effimera e passegera ! ) e ben piu' pregnante con quel: correre dietro al Vento ( ovvero al NULLA ! ) - E dunque ne è valsa la pena  ?

Ma imperterrito, lo stolto uomo - di generazione in generazione - compie gli "stessi" errori dei suoi predecessori.. . da qui quel fantastico:
- Tutto cio' che era - sara'
- tutto cio' che si è fatto - si RIFARA'
Non c'è nulla di NUOVO sotto il sole ! -

Ecco che il nostro tempo non è poi cosi' diverso da quello passato. Possono venire quaggiu' migliaia di altri profeti, Unti, Consacrati.. i quali annunceranno lo "stesso" messaggio - ma nulla cambiera' - il  "miraggio" del POSSESSO, dell' avidita', della vanita', della (pseudo) felicita' sara' sempre piu' attrattivo di qualsiasi " messaggio" celeste !  

Il cuore dell'uomo è pieno di voglia di far del male, certo,  ma di quale uomo? Forse è così il cuore dell'uomo santo, puro e perfetto? Forse era questa la natura del cuore di Adamo prima della caduta? il Qoelet sta parlando di ciò che vede, ma ciò che vede non è ciò che è stato creato. L'uomo del quale il Qoelet parla è l'uomo peccatore, ma il Signore Dio Onnipotente ha voluto offrire a questa condizione umana la possibilità di redimersi, a condizione che ognuno creda nella propria verità e nel salvatore nostro Signore Gesù. A coloro che sono rassegnati, perché sono stati  così convinti dal peccato, il Salvatore  ha detto: Lasciate che morti seppelliscano i loro morti.
Non occorrono altri profeti o un altro salvatore, non cambierebbe nulla se l'uomo non crede. A questo punto non dipende dai profeti ma dall'uomo. A chi non crede o cerca di indurre altri a non credere, faccio tanti auguri di svegliarsi prima che sia troppo tardi. 
Occorre ricordare che ci sono persone sante che non bisogno d'altro, persone un po sante un peccatrice e persone che sono l'incarnazione del peccato. Le prime combattono per salvare quelle che hanno qualche speranza perché sono strumenti del Signore Dio e le ultime cercheranno di portare alla perdizione le seconde perché  sono strumenti di satana.
Noi chi siamo?

Citazione di: giona2068 il 23 Ottobre 2016, 15:54:38 PM

 
Personalmente sono un  ex mondano che non si è fatto mancare nulla, ma non ho mai trovato Pace in esse. La pace conferma che i credenti sono nella verità e per  questo non hanno bisogno di dialogo.   

Personalmente sono l' opposto.
Dal collegio dei Preti sono " uscito Pazzo " ! 
Talmente rimbambito di nozioni di catechismo e di tabu' che mi sono stati introiettati da questi "specialisti" del sacro.. da vedere ovunque quel "belzebu'/Belzebu'" ovunque.
 
Figurati che nei dormitori e in OGNI sala - camerata - aula - refettorio del collegio era SEMPRE presente un grande quadro con un vistoso triangolo Nero e al centro un occhio ombroso - "guardoso".. come  quello di un maniaco.. 
Ebbene i preti ci dicevano che ovunque (!) c'era l' occhio di "dio" che TI guardava !! 
Grande era la paura del peccato (!) persino quando si andava in "bagno" ! Talmente si era rincretiniti, da questi preti - che subito si andava dal confessore per denunciare l' indicibile offesa a "dio" e da lui ottenere il meritevole perdono e relativa assoluzione per il gravissimo peccato nell' aver toccato il "membro" ! - -   Questi sono i PRETI !

Purtuttavia ho RI-considerato POI la dottrina/catechismo ( imparata a memoria come una scimmia del circo.. ).. ed ecco che cresceva sempre piu' lo scetticismo, il dubbio, quella(pseudo)fede andava in crisi - per poi a farsi "friggere"..
Se dunque tutta l' imponente impalcatura dottrinaria franava - la vera questione verte comunque proprio sull' esistenza di quel dioMono-testa. 
Dogmi, dottrine, liturgie, precetti,ecc.. eccc.. sono solo la conseguenza - 

Quindi prima ancora della fatidica Parusia ( indipendentemente che sia il Messia/cristo Pneumatico e/o il dioYahwè ) - prioritario è semmai aver la consapevolezza della "sua" effettiva esistenza.
 
Curioso era che GIA' nei tempi antichi proprio fra gli stessi israeliti ( il popolo eletto / cosi' almeno vogliono far intendere "agli altri" ) si metteva in dubbio l' esistenza del dio(tribale) Yahwè - tanto che gli autori del Salterio li consideravano come "insipienti". Ma il fenomeno era alquanto ristretto.

La vera svolta ( ovvero quello di mettere in discussione il proprio il cristianesimo, i suoi dogmi e la sua dottrina ) - almeno nel nostro continente - fu proprio con l' Illuminismo. Infatti NON si accettava piu' - ad occhi chiusi - quella sedicente verita' !
Un colpo decisivo ( almeno per il cristianesimo ) fu quell' impavido Samuel Reimarus - un grande - che data avvio a quel secolare processo ( JesuForschung ) mirante proprio alla figura del dioTrinitario - ovvero ricercare, indagare,  SE la persona storica del Gesu' figlio di Giuseppe FOSSE anche - contemporaneamente - quella  stessa del Messia/Cristo divinizzato da Saulo e Giovanni ! 
Un evento inaudito - fortuna (!) volle che quel professore di Amburgo non visse in Italien.. perchè sicuramente la santa Ekklesia lo avrebbe fatto fettine ultra-sottilissime.. pur di non mettere in discussione l' imponente castello dottrinario !  

Ma nel nordEuropa l' (ex )' onnipotente Ekklesia ormai aveva le armi spuntate.. non poteva piu' agire come i bei tempi del cristianesimo trionfante.. ecc.. eccc.. 

Ecco perchè ora si puo' benissimo confutare quelle (presunte) verita' - e da qui l' aspro  scontro è inevitabile.. ecc.. eccc...

Non nego che la discussione sia interessante pur tuttavia si continua ad andare fuori tema.

Suggerisco vivamente che, ogni qualvolta si decida di allargare le tematiche del topic, se ne apra uno ex novo.

Ci guadagneremo tutti in chiarezza e profondità di analisi.

Vi prego di osservare queste indicazioni altrimenti sarò costretto a fare una cosa che mi ripugna ma che sarà inevitabile: la cancellazione dei post Off Topic.

Citazione di: giona2068 il 23 Ottobre 2016, 18:07:29 PM


Il cuore dell'uomo è pieno di voglia di far del male,
Qoelet sta parlando di ciò che vede, ma ciò che vede non è ciò che è stato creato. L'uomo del quale il Qoelet parla è l'uomo peccatore,......      

Se non ti aggrada il passo di Qoelet - oseresti Tu ( credente ) contestare quanto " avrebbe " espresso proprio il dioYahwè a Noe' ( almeno come riporta l' autore che lo fa "parlare "  )
- Gen 8.21: .. il cuore dell' uomo concepisce disegni malvagi sin dalla sua adolescenza !!

versione CEI:
- l' Istinto del cuore umano è incline al Male fin dall' adolescenza !!




chiedo scusa al moderatore.... ma questa risposta era necessaria... POI ( almeno per me ) ritornero' al tema

Citazione di: jsebastianB il 23 Ottobre 2016, 18:36:47 PM

Citazione di: giona2068 il 23 Ottobre 2016, 18:07:29 PM


Il cuore dell'uomo è pieno di voglia di far del male,
Qoelet sta parlando di ciò che vede, ma ciò che vede non è ciò che è stato creato. L'uomo del quale il Qoelet parla è l'uomo peccatore,......      

Se non ti aggrada il passo di Qoelet - oseresti Tu ( credente ) contestare quanto " avrebbe " espresso proprio il dioYahwè a Noe' ( almeno come riporta l' autore che lo fa "parlare "  )
- Gen 8.21: .. il cuore dell' uomo concepisce disegni malvagi sin dalla sua adolescenza !!

versione CEI:
- l' Istinto del cuore umano è incline al Male fin dall' adolescenza !!




chiedo scusa al moderatore.... ma questa risposta era necessaria... POI ( almeno per me ) ritornero' al tema

Chiedo scusa al moderatore, ma è necessario chiuder questa discussione anche su fuori Topic.

Ma cosa hai capito? Secondo te io mi metto a contestare il Qelet?

Ho detto che sta dicendo quello che vede essere presente nel cuore delle persone alle quali si rivolge! Sto anche dicendo che ciò che il Qoelet dice dell'uomo non è riferito all'uomo che il Signore Dio creò a Sua immagine e somiglianza..

Quanto alle tue vicissitudine seminaristiche, alias fabbrica dei preti, le comprendo e ne sono a conoscenza ma non confondere la stoltezza umana/dei religiosi con la parola del Signore e non dimenticare che satana usa questo tipo di maestri per far allontanare il seminarista dal Signore Dio o quantomeno per non farlo avvicinare.
Sembra che con te il gioco sia riuscito.
Per favore non rispondere per rispetto di Freedom.

**  scritto da jsebastianB:

CitazioneEcco che il nostro tempo non è poi cosi' diverso da quello passato. Possono venire quaggiu' migliaia di altri profeti, Unti, Consacrati.. i quali annunceranno lo "stesso" messaggio - ma nulla cambiera' - il  "miraggio" del POSSESSO, dell' avidita', della vanita', della (pseudo) felicita' sara' sempre piu' attrattivo di qualsiasi " messaggio" celeste !  

E neanche sarà differente da quello futuro.
Se potesse esserlo, sarebbe un possibile indizio che Dio non esiste, e che Gesù non è suo Figlio.
Il miraggio non è sinonimo di speranza. Il miraggio è una costruzione illusoria dell'uomo, la speranza è una virtù soprannaturale, l'uomo non nessun merito nella sua origine, può solo sperimentare la pace e l'allegria che essa concede, nella sua pienezza, no nel momento effimero e caduco di felicità che diviene dal "miraggio del possesso".
Senza ovviare: "Entrate per la porta stretta, poiché larga è la porta e spaziosa la via che mena alla perdizione, e molti son quelli che entrano per essa. Stretta invece è la porta ed angusta la via che mena alla vita, e pochi son quelli che la trovano" (Matteo 7:13-14).
Il messaggio evangelico (celeste) è sperimentabile, anche, grazie alla speranza nella Parusia, visto che (Lui) disse che sarebbe venuto, ed è venuto, disse che sarebbe morto per noi, ed è morto, disse che sarebbe risuscitato, e lo ha fatto, disse che ritornerà, e......

**  scritto da jsebastianB:

CitazioneIl prezzo del riscatto è stato il sangue del Cristo inaugurata sul calvario e gia' garantita dai pegni dello spirito, questa Redenzione raggiungera' il suo compimento SOLO  nella Parusia (!) con la Liberazione dalla morte mediante la resurrezione dei corpi.

Benissimo, per me è più che logico che fin quando non terminerà la storia del pianeta terra, il Regno dei Cieli non sarà totalmente sgombro da "impicci"!
Ma per essere, all'ora della Parusia, "meritevoli" della Liberazione, ci si deve impegnare adesso, e non quando il gioco è svelato completamente.
Quindi la Parusia è un dono meraviglioso di Dio, ma mai quando il fatto di essere sceso tra noi per farci innalzare a Lui.

**  scritto da jsebastianB:

CitazioneNon mi preoccupo per niente. E sai perchè ?
Sono ben consapevole che sono un nulla vivente.. vivo alla giornata SENZA preoccuparmi SE domattina apriro' gli occhi !!  

Non ti preoccupi, però lavori per sostenerti. Non ti preoccupi, però possiedi un PC, se non un !phod. Non ti preoccupi, però consigli a tuo figlio cosa bene fare o cosa sia giusto non fare.
...ma mi faccia il piacere!! (cit. Totò)  



**  Quello che conta nella vita non è il semplice fatto che abbiamo vissuto. È il modo in cui abbiamo fatto la differenza nella vita degli altri a determinare il significato della vita. (Mandela

** scritto da giona2068:

CitazioneAllora è inutile cercare di scoprire chi è il Signore Dio se non ho scoperto, come tante volte ho detto, chi sono io.

E come fai a scoprire chi sei se non ti confronti con chi è Gesù? Se non cerchi di analizzare la tua storia, con la storia di quelli che hanno incontrato, ascoltato o rifiutato Gesù?

Citazione di: Duc in altum! il 24 Ottobre 2016, 09:40:54 AM
Il messaggio evangelico (celeste) è sperimentabile, anche, grazie alla speranza nella Parusia, visto che (Lui) disse che sarebbe venuto, ed è venuto, disse che sarebbe morto per noi, ed è morto, disse che sarebbe risuscitato, e lo ha fatto, disse che ritornerà, e......

Appunto " speranza " - ma il dottrinario  Saulo dava per scontato che  "egli" sarebbe CERTAMENTE  disceso da quelle nubi !  
La verita' è che è stato: un clamoroso Fiasco ! 
- E' inutile girare la frittata:  Bufala era e Bufala  clamorosa E' stata !! 
Tanto che si dove " urgentemente" correre ai ripari (!) per calmare i delusi New entry..  convertiti  ( gli EX pagani ) - alquanto "incavolati"  come bestie  inferocite.. per essere stati gabbati / presi in giro / raggirati.. dal santone di turno !

Poi che tu accetti integralmente la nuova versione dottrinaria come eccelsa verita' - cosi' come recita il Credo ( con quell'  "ipotetico":  Verra' ... )   buon per te ! - Alleluja.

Citazione di: Duc in altum! il 24 Ottobre 2016, 09:49:00 AM
Ma per essere, all'ora della Parusia, "meritevoli" della Liberazione

Precisazione:  non tanto "meritevoli" della liberazione - semmai: all' ora della Parusia meritevoli della  "  Salvezza ".
Per il Tarso " liberazione "  significava ben altro !!