Citazione di: Pensarbene il 05 Maggio 2023, 04:52:24 AMGesù MALEDÌ E SECCÒ il pero che non portava frutti,aveva fame e l'albero non lo sapeva nutrire!

Fico non pero, e l'allegoria di questo evento è che Dio pretende (anche) frutti fuori stagione, ossia, che l'uomo, con la Sua grazia, può fare cose impossibili e incredibili, anche improvvisamente (fuori stagione).

Citazione di: Pensarbene il 05 Maggio 2023, 04:52:24 AMAvesse fatto lo stesso con tutta la genìa religiosa,politica e militare dell'epoca,il mondo oggi sarebbe un paradiso

Quindi Caino va toccato o gli va data un'opportunità di conversione?!?

Citazione di: Duc in altum! il 05 Maggio 2023, 11:09:39 AMFico non pero, e l'allegoria di questo evento è che Dio pretende (anche) frutti fuori stagione, ossia, che l'uomo, con la Sua grazia, può fare cose impossibili e incredibili, anche improvvisamente (fuori stagione).
Quindi Caino va toccato o gli va data un'opportunità di conversione?!?

Quel "nessuno tocchi Caino", secondo me è da intendersi "nessuno giudichi Caino", perché nessun essere umano dovrebbe giudicare alcuno dei suoi simili. I giudici dei tribunali giudicano i reati, non chi li ha commessi, e anche le pene sono inflitte a chi commette i reati, per i reati commessi e nulla più. Lo so bene che ci sono Paesi che usano la barbarie della pena di morte, credendo in tal modo di risolvere un problema; so anche che si tratta, tra gli altri anche di Paesi "esportatori di democrazia" (o presunti tali). Anche sull'ergastolo, come pena per i reati commessi,  ci sarebbe da disquisire parecchio.

Purtroppo i mass media, a volte inconsapevolmente, altre di proposito, usano parlare di assassino e non di persona che ha commesso un omicidio, di ladro e non di persona che ha commesso un furto, ecc.. (uno o anche più di uno). Nemmeno uccidendo  un milione di persone si "avrebbe diritto" alla qualifica di assassino. Idem per i furti, e per quant'altro.

"Nessuno giudichi Caino" significa "nessuno si senta superiore ad altri esseri umani. Se solamente imparassimo a NON giudicare le persone, cercando invece di capirle, di chiedere spiegazioni, ecc... se lasciassimo fare il mestiere di giudice (di gesti o parole degli imputati) a chi è qualificato a farlo, credo che il mondo girerebbe meglio.

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 05 Maggio 2023, 10:58:34 AMAmmettere l'Inferno come situazione definitiva è tragicamente uguale ad ammettere il fallimento di Dio!

Sindacare Dio è più o meno quello che ha fatto il mito del serpente in Genesi.

Ripeto: non sempre le gesta e le decisioni dei figli sono effetto del fallimento dei genitori, idem per gli uomini e le donne nei riguardi dell'inferno.

Citazione di: Duc in altum! il 05 Maggio 2023, 11:46:57 AMSindacare Dio è più o meno quello che ha fatto il mito del serpente in Genesi.

Ripeto: non sempre le gesta e le decisioni dei figli sono effetto del fallimento dei genitori, idem per gli uomini e le donne nei riguardi dell'inferno.

Il frutto non cade mai lontano dalla pianta su cui è cresciuto; che si tratti di pera, mela, o altro. I figli hanno una combinazione di dna provenienti da entrambi i genitori, quindi ciò che fanno i figli è conseguenza di ciò che hanno imparato dai genitori, senza eccezioni.  A volte, scherzando, dico a mia mamma che io ho ereditato tutti i pregi suoi e di mio papà (ormai passato a miglior vita da oltre 10 anni), e a mio fratello sono toccati tutti i loro difetti!   

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 05 Maggio 2023, 11:58:07 AMquindi ciò che fanno i figli è conseguenza di ciò che hanno imparato dai genitori, senza eccezioni.

La realtà umana (con le sue innumerevoli eccezioni e non con l'eccezione che conferma la regola) ti smentisce.
Poi, lo sai bene, liberi d'illudersi come uno meglio desidera...

Citazione di: Duc in altum! il 05 Maggio 2023, 17:58:21 PMLa realtà umana (con le sue innumerevoli eccezioni e non con l'eccezione che conferma la regola) ti smentisce.
Poi, lo sai bene, liberi d'illudersi come uno meglio desidera...

Fammi un esempio di realtà che mi smentisce.

Aspirante. Non ti faccio esempi, ma posso dirti che senza cambiamenti comportamentali fra le generazioni non esisterebbe neppure la storia e noi saremmo ancora nelle savane impegnati a scappare dai grandi predatori. Però in parte è vero anche quello che tu dici, nel senso che in un mondo che cambia e resta lo stesso la natura deve sempre giostrarsi fra queste due esigenze contrastanti (ma stiamo andando ot)

Di solito i bambini prendono dai nonni,DNA,atteggiamenti e comportamenti.
I genitori si illudono se non lo sanno e non lo accettano.
Detto questo da nonni sani....nipoti sani.
Berne ideatore dell'amido transazionale,scrive:"se vuoi sapere veramente com'è una donna osserva bene SUA NONNA e non sbaglierai mai.Lo stesso vale per gli uomini: se vuoi sapere com'è un uomo osserva bene suo nonno"

Citazione di: Pensarbene il 06 Maggio 2023, 10:01:06 AMDi solito i bambini prendono dai nonni,DNA,atteggiamenti e comportamenti.
I genitori si illudono se non lo sanno e non lo accettano.
Detto questo da nonni sani....nipoti sani.
Berne ideatore dell'amido transazionale,scrive:"se vuoi sapere veramente com'è una donna osserva bene SUA NONNA e non sbaglierai mai.Lo stesso vale per gli uomini: se vuoi sapere com'è un uomo osserva bene suo nonno"

Forse.... io ho  preso la passione per la musica classica, operistica, e per la lettura, da mio nonno materno, che tuttavia aveva paura della sua ombra (come del resto ha paura mia mamma e anche mio fratello), mentre io non so cosa sia la paura. Non sono mai stato scavezzacollo, ma ho sempre affrontato ogni prova (anche la più difficile o insidiosa) con tutta la mia volontà, ottenendo anche dei risultati apprezzabili in talune occasioni. Credo che queste fossero caratteristiche dell'altro mio nonno: quello paterno, da cui ho ereditato anche lo sguardo, quasi sicuramente. Anche mia nonna materna mi è sempre sembrata coraggiosa. Però, da qui a stabilire quanto affermi (o riporti, affermato da altri) credo ci sia un po' di differenza. In altre parole, non so se bastino i pochi ingredienti da me indicati (non ne ricordo altri), per avvalorare la tesi da te esposta.

Citazione di: Duc in altum! il 05 Maggio 2023, 10:53:57 AMLa normalità non è inclusa nell'umana "trasnaturazione" cristiana (divenire eternamente angelo o bestia), c'è da scegliere chi far prevalere: Caino o Abele? ...è tuttto qui il gioco!

La normalità è qualcosa che ha a che fare con il senso comune con cui si intende generalmente il termine. 

Citazione di: daniele22 il 06 Maggio 2023, 11:16:10 AMPenso tu sia abbastanza acuto da cogliere questa sottigliezza

Più che sottigliezza questo concetto è Sacra Scrittura: "...io non compio il bene che voglio, ma il male che non voglio..."; malgrado ciò, la Chiesa celebra i suoi santi, ossia, uomini e donne che, attraverso la grazia, la vergogna e la preghiera, sono riusciti ad amare per davvero come Dio comanda (principio indiscutibile).

Quindi, anche se difficile, la scelta tra Caino e Abele è possibile con l'aiuto divino, infatti, la pericope paolina continua, fino a giungere al drammatico: "...sono uno sventurato! Chi mi libererà da questo corpo votato alla morte?..."; poi la soluzione che permette il discernimento dalla menzogna, dal male, da Caino: "...siano rese grazie a Dio per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore!...".

Scrive Chuang Tzu:"chi vuole il bene senza il male,il giusto senza lo sbagliato il buono senza il cattivo... è un pazzo o un illuso." 

Citazione di: daniele22 il 30 Aprile 2023, 13:42:35 PMPerché la storia non ha mai insegnato nulla a nessuno

Infatti.. sempre attuale è l' autore Qoelet !


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Citazione di: Duc in altum! il 01 Maggio 2023, 00:19:29 AMMe lo fa pensare la realtà che Caino è un mito, il Vangelo è storia

Storia ? Semmai SOLO per voi devoti.. e fin qui nulla da eccepire.

Ma che debba essere creduta e condivisa come tale "per Tutti".. ricordo che non siamo piu' in quel funesto periodo della chiesa Trionfante.

Proprio perchè "quel sacro libro" NON è storia bene e mirabile è stata la critica che ha smascherato la credulità e/o
veridicità di quel testo divino (?) _ meglio.. ispirato dal cielo. 
 
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Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 01 Maggio 2023, 08:31:23 AMio sarei cauto riguardo alla storicità del Vangelo.

concordo.

E ancora "CHI" ha deciso che dovessero proprio 4 ?  Perchè non 1 - 5 - 7 - 11 .. ??
Come sarebbe avvenuta la fatal selezione ?

Forse forse che sia credibile la (divertente) storiella riportata da Voltaire nel suo:
- Dizionario filosofico / Mondadori (pag. 225) ?

Infatti egli riporta che nel dopo-Nicea (anno 325) "tutti" i testi allora esistenti riguardante la lieta novella.. furono messi alla rinfusa sull' altare.  Si iniziò cosi' ad invocare il santo spirito.. eccc..ecc...

Ed ecco il "miracolo":
- Tutti i "falsi" testi caddero dall' altare - e rimasero Solo i 4 attuali !!
Purtuttavia Voltaire si rammarica che il "segreto" di quella bella ricetta sia andata perduta..........   

E ancora.. di cosa si sa degli illuminati autori ?? NULLA.

Del resto, secondo l' autorevole teologo/bibilsta che partecipo' alla Prima fase di quel mitico Jesu-Forschung, R. Bultmann.. affermava:
- i menzionati 4 testi sono Solo apologetici e storicizzati (dunque NON storici !), i cui autori ci sono del tutto ignoti ..eccc...eccc..ecc..

Questa sua frase alquanto "scandalosa" Non sarebbe stata senza nefaste conseguenze.. L' impavido autore sarebbe stato Asfaltato all' istante !   

eccc..eccc....

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