Citazione di: Ipazia il 01 Dicembre 2020, 00:04:12 AM
Alla resa dei conti la shoah, dopo una sfilza millenaria di atrocità e persecuzioni, l'hanno fatta i cristiani, non gli ebrei.

E' certamente vero che la Shoah gli ebrei non l'hanno fatta ma subita.

E' tuttavia falso affermare che l'hanno fatta i cristiani. L'hanno fatta i nazisti che non erano propriamente cristiani. Hitler stesso, nonostante un'educazione cattolica, in età adulta rifiutò il cristianesimo. Ed in Germania arrivò anche a perseguitarlo. Nel resto del mondo ci furono parecchi morti cristiani per mano dei nazisti. Anche qui in Italia ne abbiamo memoria.

E poi tuttavia anche vero che, siccome è talmente vasto il numero degli aderenti alla dottrina cristiana, alcuni tra essi si macchiarono di crimini. Alcuni di essi furono nazifascisti e, altri, anti nazifascisti. Generalizzare, specialmente in questo caso, ci porta fuori dalla realtà storica. Come d'altra parte i russi e gli americani che, storicamente, hanno salvato il mondo dal nazifascismo, si sono macchiati di crimini efferati anche loro. E non fecero eccezione i partigiani che si dettero da fare parecchio. La storia è ricca, purtroppo, di questi fatti.

E con la cristianissima Isabella di Castiglia come la mettiamo ? I pogrom cristiani contro gli ebrei cominciarono nell'Alessandria del IV secolo che vide anche la morte cruenta di Ipazia; e da allora, a correnti alterne, non sono mai cessati.

Citazione di: Ipazia il 06 Dicembre 2020, 12:17:49 PM
E con la cristianissima Isabella di Castiglia come la mettiamo ? I pogrom cristiani contro gli ebrei cominciarono nell'Alessandria del IV secolo che vide anche la morte cruenta di Ipazia; e da allora, a correnti alterne, non sono mai cessati.

Hai citato la Shoah attribuendone la responsabilità ai cristiani. Cosa non vera che ho provveduto a smentire. Non mi sembra corretto invece che accogliere la mia correzione (doverosa anche in virtù del mio ruolo di moderatore) allargare il discorso a ciò che non era in discussione pur di non riconoscere la propria svista storica.

La Shoah é il compimento storico di un antisemitismo millenario che ha visto, come da messaggio evangelico, il sangue di Cristo ricadere su ogni generazione degli ebrei deicidi.

Pur provvista di uncini, sempre di croce si tratta, benvista dai cristiani di ogni setta, nazione e opinione politica in Europa nel cui DNA ideologico l'antisemitismo datava fin dagli albori del cristianesimo.

Direi che non è il caso di impiccarsi ad un singolo evento storico negando tutto il pregresso di cui quell'evento rappresentò, non certo incidentalmente, la  soluzione finale.

Citazione di: Ipazia il 06 Dicembre 2020, 17:38:03 PM
La Shoah é il compimento storico di un antisemitismo millenario che ha visto, come da messaggio evangelico, il sangue di Cristo ricadere su ogni generazione degli ebrei deicidi.

Ma che dici? Il Signore sulla croce: "perdonali perchè non sanno quello che fanno". Questo insegna il cristianesimo. Dov'è che trovi nel messaggio evangelico dell'antisemitismo?

Citazione di: Ipazia il 06 Dicembre 2020, 17:38:03 PM
Pur provvista di uncini, sempre di croce si tratta, benvista dai cristiani di ogni setta, nazione e opinione politica in Europa nel cui DNA ideologico l'antisemitismo datava fin dagli albori del cristianesimo.

Adesso addirittura metti in relazione la svastica con la croce? Sì certo La svastica, semmai, era un simbolo che si poteva ricondurre al paganesimo. Poi "ben vista dai cristiani"? Ma dai, per favore, ma dove? Forse qualche setta residuale tipo Klu Klux Klan.

Citazione di: Ipazia il 06 Dicembre 2020, 17:38:03 PM
Direi che non è il caso di impiccarsi ad un singolo evento storico negando tutto il pregresso di cui quell'evento rappresentò, non certo incidentalmente, la  soluzione finale.

Come impiccarsi ad un evento? Affermi che la Shoah è stata compiuta dai cristiani e poi fai finta di niente?

Secondo me, nella massima libertà ovviamente, faresti più bella figura a correggere quanto affermato o, almeno, con un elegante silenzio.

Poi fai come credi, ognuno trarrà le sue conclusioni.

Citazione di: Vangelo secondo Matteo 27,24-2524 Pilato, vedendo che non otteneva nulla, ma che si sollevava un tumulto, prese dell'acqua e si lavò le mani in presenza della folla, dicendo: «Io sono innocente del sangue di questo giusto; pensateci voi». 25 E tutto il popolo rispose: «Il suo sangue ricada su di noi e sui nostri figli»

Questo passo evangelico pesa assai sulla nascita e sviluppo dell'antisemitismo che certamente assumerà caratteristiche diverse a partire dall'illuminismo ma che, con mascherature politico-economiche-razziali, attingerà qui le sue più profonde e persuasive ragioni per continuare a prosperare, rivendicando l'ottemperanza di quella satanica sfida al Messia cristiano che coinvolge non solo gli ebrei del tempo, ma pure la loro progenie. In questo passo si focalizza esclusivamente sugli ebrei la responsabilità del deicidio, sgravando teatralmente i pagani romani, detentori del potere politico, da ogni responsabilità.

Che questo seme/meme abbia germinato nel corso dei secoli lungo persecuzioni senza soluzione di continuità lo dice la storia, non io, e un ripasso mi pare, a questo punto, necessario.

Soltanto con la nascita d'Israele e la colonizzazione sionista della Palestina l'antiebraismo può rivendicare matrici diverse da quelle religiose cristiane, ma prima di allora nulla giustifica l'avversione feroce verso una comunità laboriosamente inserita nel tessuto sociale europeo se non si risale alle evidenze storiche, abbondantemente documentate, che l'hanno generata.

Tornando al quesito del topic ritengo che solo un vangelo molto diverso dall'attuale avrebbe potuto mitigare la furia cristiana contro il popolo deicida e le velleità evangelizzatrici con la spada e le cannoniere dei portatori della buona novella. Impossibile sapere se quello di Marcione, inclusa l'espulsione dal Libro dell'a.t., avrebbe potuto cambiare la storia del cristianesimo.