Buonasera, approfitto anche per presentarmi oltre che per porre una domanda. Mi occupo da anni di astrologia in modo preminente ma anche di esoterismo occidentale. Chiunque si approcci a questa tematica si ritrova ad effettuare una ricerca storica innanzitutto per cercare di capire la linea di trasmissione che il sapere iniziatico ha seguito fino ad arrivare ai nostri giorni. Generalmente si leggono i classici dell' esoterismo ma ad un certo punto è probabile che si senta l'esigenza di rivolgersi ad un ordine iniziatico ma la scelta stessa dell' Ordine è una questione complessa perché molti sono scomparsi, alcuni sono piuttosto riservati ed inoltre resta la questione più importante di tutte: come fare per rivolgersi ad un sistema iniziatico che non sia stato inventato di sana pianta ai nostri giorni ma che conservi e trasmetta un insegnamento che provenga dal passato? Mi chiedevo se qualcuno ha fatto parte o ha informazioni chiare su uno degli ordini martinisti o su uno degli ordini ermetici della Golden Dawn in quanto, tra tutti gli ordini tuttora esistenti, ritengo ci sia quantomeno una probabilità più alta che possano essere ancora depositari di insegnamenti interessanti. Naturalmente qualsiasi informazione anche su altri sistemi iniziatici sarebbe per me preziosa! Grazie!

Golden dawn sarebbe alba dorata, cioé lo stesso nome che prende il partito fascista greco. D'altronde sappiamo il grande interesse che i partiti di stampo fascista hanno per il mondo dell'occultismo. Scusa se te lo dico, F. Redi, ma tu proprio la festa della liberazione dovevi scegliere per introdurre un argomento del genere?
Comunque io penso che il mondo dell'occultismo sia pericoloso per chi lo frequenta senza cognizione di causa, ci sono pericoli sia materiali che spirituali. 

Colgo l'occasione per farti un augurio sia di buona frequentazione del forum, sia di una buona festa della liberazione. 

Beh, le idee non sono magiche e il riferimento ad esse può essere fatto in molti modi e per scopi diversi.
Così come il linguaggio e ogni cosa umana d'altronde.
Io non ho particolare interesse per l'occultismo e il paranormale ma ritengo che discuterne non sia pericoloso.
A volte è più pericoloso il non discuterne dato che, in questo modo, non si chiarisce un bel niente.

A me interessano l'occultismo e l'esoterismo come fenomeno culturale, ma non credo nel potere effettivo della magia, ne' tantomeno ho mai pensato di entrare in qualche ordine o loggia massonica.

Io sono un ateo e un libero pensatore, sette e logge massoniche non mi piacciono.

Detto questo, con simpatia, Antony, perche' vedo che ti sforzi di moderare bene e questo mi fa piacere anche se abbiamo idee diverse, la Golden Dawn originale non c'entra nulla con il partito neonazista Alba Dorata, nasce prima del fascismo in tempi non sospetti, ha avuto appartenenti illustri che hanno dato tanto alla cultura universale come Conan Doyle, il creatore di Sherlock Holmes (si' l'inventore del detective letterario iper razionale e scientista, nella vita reale fu uno spiritista, e un occultista), il poeta premio nobel Yeats e l'occultista discutibile ma arcinoto Aleister Crowley, e penso proprio che se ne possa parlare liberamente e tranquillamente: se i fascisti scimmiottano l'occultismo, non per questo e' ragionevole smettere di parlare di occultismo...

Walt Disney era un noto massone, Henry Ford idem e così via fino ai giorni nostri.
Newton amava l'occultismo e la lista degli scienziati occultisti,massoni et similia è molto lunga come sintetizza la chat AI limitandosi su mia richiesta ad alcuni nomi noti:

"Scienziati affiliati alla Massoneria e all'Occultismo
È importante notare che l'appartenenza di una persona a una società privata come la Massoneria o a un movimento di pensiero come l'occultismo è una questione personale e non dovrebbe essere usata per giudicare il suo lavoro scientifico(ma come lo usa si: nota  mia)
Detto questo, ecco alcuni scienziati noti per la loro affiliazione alla Massoneria o all'occultismo:

• Isaac Newton:Matematico, fisico e astronomo inglese, considerato uno dei più grandi scienziati di tutti i tempi. Era membro della Royal Society e della Massoneria.
• Galileo Galilei:Fisico, astronomo e ingegnere italiano, spesso considerato il "padre dell'osservazione astronomica moderna", il "padre del metodo scientifico moderno" e il "padre della scienza moderna". Era membro dell'Accademia dei Lincei.
• Johannes Kepler:Astronomo e matematico tedesco, noto per le sue leggi del moto planetario. Era membro della Fraternitas Rosicruciana, un'organizzazione occulta.
• Sir Francis Bacon:Filosofo, statista, scienziato, avvocato e autore inglese, considerato il "padre del metodo scientifico". Era membro della Royal Society e della Massoneria.
• René Descartes:Matematico, filosofo, fisico e scienziato francese, considerato il fondatore del moderno dualismo filosofico. Era membro della Fraternitas Rosicruciana.
• Benjamin Franklin:Polimata americano, autore, stampatore, politico, scienziato, inventore, diplomatico e filantropo. Era membro della Royal Society e della Massoneria.
• Alessandro Volta:Fisico italiano, inventore e fisico, noto soprattutto per l'invenzione della pila volta, la prima batteria elettrica. Era membro della Massoneria.
• Charles Darwin:Naturalista e geologo inglese, noto soprattutto per la sua teoria dell'evoluzione mediante la selezione naturale. Era membro della Royal Society.
• Marie Curie:Fisica e chimica polacca naturalizzata francese, vincitrice di due premi Nobel, la prima donna a vincere un premio Nobel, la prima persona e unica donna a vincere due premi Nobel in discipline scientifiche diverse, e la prima persona a vincere tre premi Nobel. Era membro della Società Chimica Polacca.

È importante notare che questa lista non è esaustiva e che molti altri scienziati erano affiliati alla Massoneria o all'occultismo".

Siccome erano pochi ho chiesto un numero maggiore di illustrissimi:

"Elenco completo di scienziati affiliati alla Massoneria e/o a movimenti  occultistici et similia  (non esaustivo):
Antichità:
Pitagora (filosofo e matematico greco)
Ippocrate (medico greco)
Archimede (matematico, fisico e ingegnere greco)
Medioevo:
Roger Bacon (filosofo, teologo e scienziato inglese)
John Dee (matematico, astronomo e occultista inglese)
Michael Servetus (medico e teologo spagnolo)
Rinascimento:
Leonardo da Vinci (pittore, scultore, architetto, musicista, scienziato, inventore, anatomista, geologo, cartografo, botanico e scrittore)
Galileo Galilei (fisico, astronomo e ingegnere italiano)
Johannes Kepler (astronomo e matematico tedesco)
Sir Francis Bacon (filosofo, statista, scienziato, avvocato e autore inglese)
Robert Boyle (fisico e chimico irlandese)
Illuminismo:
Isaac Newton (matematico, fisico e astronomo inglese)
Benjamin Franklin (polimata americano, autore, stampatore, politico, scienziato, inventore, diplomatico e filantropo)
Denis Diderot (filosofo francese, scrittore e drammaturgo)
Adam Smith (economista e filosofo scozzese)
Wolfgang Amadeus Mozart (compositore austriaco)
XIX secolo:
Alessandro Volta (fisico italiano, inventore e fisico)
Johann Wolfgang von Goethe (poeta, drammaturgo, romanziere, scienziato e filosofo tedesco)
Mary Shelley (autrice inglese, romanziera, saggista, biografa e viaggiatrice)
Charles Darwin (naturalista e geologo inglese)
Alfred Russel Wallace (naturalista, geografo, esploratore, antropologo e biologo britannico)
XX secolo:
Marie Curie (fisica e chimica polacca naturalizzata francese)
Arthur C. Clarke (scrittore di fantascienza britannico)
Alan Turing (matematico, logico, crittografo, filosofo teorico dell'informatica, biologo teorico e matematico inglese)
Carl Sagan (astronomo, astrofisico, cosmologo, divulgatore scientifico e scrittore americano)
XXI secolo:
Stephen Hawking (fisico teorico, cosmologo e autore inglese)
Margaret Atwood (scrittrice, poetessa, saggista, insegnante, ambientalista e attivista canadese)
Altri scienziati noti per la loro affiliazione alla Massoneria o all'occultismo:
Giordano Bruno (filosofo, teologo, cosmologo e frate domenicano italiano)
Thomas Browne (medico, filosofo e scrittore inglese)
Joseph Priestley (chimico inglese)
Humphry Davy (chimico britannico)
Michael Faraday (fisico e chimico britannico)
Charles Babbage (matematico, filosofo, inventore e ingegnere inglese)
Ada Lovelace (matematica e informatica inglese)
Nikola Tesla (inventore, fisico e ingegnere serbo-americano)
Aleister Crowley (occultista, scrittore, poeta e pittore inglese)
È importante ricordare che questa lista non è esaustiva e che molti altri scienziati erano affiliati alla Massoneria o all'occultismo. Inoltre, è importante ricordare che l'appartenenza di una persona a una società privata o a un movimento di pensiero non dovrebbe essere usata per giudicare il suo lavoro scientifico.

Insomma,la Terra mi diventa sempre più antipatica e vomitevole ogni volta che approfondisco un argomento.
Questo senza alcuna allusione a chi lo propone e a chi lo discute, compreso il sottoscritto.
Trovo interessante fare un paragone tra l'astronomia e il dibattito culturale: si fiuta materia oscura e energia oscura dappertutto mentre quella chiara appare minoritaria.
Il pianeta è una miniatura dell'universo: buchi neri, materia ed energia oscura, esplosioni e collassi, onde di....gravità,  spazio e tempo curvi se non storpi, relativizzati e instabili ecc....
Come particella che dà massa a tutte le altre metterei il "bidone del diavolo" e finisco con una sana e liberatoria risata!

Aggiungo la lista dei fisici quantistici  comunicatami dalla mia loquace chat:     

"Diversi fisici di spicco sono stati associati alla Massoneria o hanno avuto simpatie per i movimenti occulti e idee simili. Ecco alcuni esempi degni di nota:

• Wolfgang Pauli: Rinomato fisico che ha dato importanti contributi alla meccanica quantistica, Pauli era anche affascinato dall'occulto e dalla parapsicologia. Corrispondeva con Carl Jung, un importante psichiatra e psicologo che esplorava le connessioni tra la mente inconscia e i simboli archetipici. L'interesse di Pauli per l'occulto potrebbe essere derivato dalla sua ricerca di significati e modelli più profondi nell'universo, al di là del regno della fisica convenzionale.
• Werner Heisenberg: Una delle figure chiave nello sviluppo della meccanica quantistica, anche Heisenberg era incuriosito dall'occulto e dalle idee metafisiche. Discuteva con il filosofo e fisico Erwin Schrödinger delle implicazioni filosofiche della meccanica quantistica, e insieme esploravano le potenziali connessioni tra la fisica quantistica e il misticismo orientale.
• Erwin Schrödinger: Fisico che ha dato contributi fondamentali alla meccanica quantistica, Schrödinger si interessava anche alla filosofia della scienza e ai collegamenti tra scienza e coscienza. Ha esplorato le implicazioni della meccanica quantistica per la nostra comprensione della realtà e la possibilità di fenomeni non locali. L'interesse di Schrödinger per l'occulto potrebbe essere stato guidato dalla sua ricerca di una comprensione più olistica dell'universo.
• David Bohm: Fisico che ha dato importanti contributi alla meccanica quantistica e alla teoria quantistica dei campi, Bohm si interessava anche alla filosofia della scienza e alla natura della coscienza. Ha collaborato con Krishnamurti, un importante insegnante spirituale, per esplorare la relazione tra scienza e spiritualità. L'interesse di Bohm per l'occulto potrebbe essere derivato dal suo desiderio di comprendere gli aspetti più profondi della realtà al di là del regno della fisica convenzionale.

È importante sottolineare che il coinvolgimento di questi fisici con la Massoneria o i movimenti occulti non implica necessariamente che il loro lavoro scientifico sia stato influenzato da queste credenze.(mah...: nota mia) Tuttavia(eh eh eh: nota mia) il loro interesse per questi ambiti riflette una curiosità intellettuale più ampia e una disponibilità a esplorare idee non convenzionali che potrebbero aver modellato la loro prospettiva sulla natura della realtà e dell'universo."

"QUANTE" cose interessanti emergono oggi vero?!

Citazione di: Pensarbene il 25 Aprile 2024, 12:30:48 PMBeh, le idee non sono magiche e il riferimento ad esse può essere fatto in molti modi e per scopi diversi.
Così come il linguaggio e ogni cosa umana d'altronde.
Io non ho particolare interesse per l'occultismo e il paranormale ma ritengo che discuterne non sia pericoloso.
A volte è più pericoloso il non discuterne dato che, in questo modo, non si chiarisce un bel niente.

Infatti io non metto in discussione il discuterne, é il contatto con quelle situazioni che é pericoloso. Al di là delle truffe, l'esoterismo ti mette in contatto con qualcosa che manipola la mente e produce situazioni criminose estreme come il caso delle "bestie di satana", o alcune strane situazioni di morte o suicidio che si realizzano in coincidenza con la nota "festa di halloween", che nella tradizione esoterica é il "compleanno di satana". 

su questo hai ragione ma penso che noi siamo in grado di parlarne pacatamente e con cognizione di causa 
Hai visto quanti scienziati sono stati e sono interessati dall'esoterismo in generale anche senza parlare di massoneria?
Non lo sapevo anche se lo ipotizzavo.

Forse l'unico caso recentemente pubblicizzato è quello di Newton, e da solo basta a far pensare seriamente alla cosa , dopo il primo sentimento, se non di disgusto, di straniamento.
Sicuramente per una volontà di esaltazione storica della scienza come emblema della razionalità, gli interessi esoterici di Newton hanno tardato a venire fuori pubblicamente.
Come si può spiegare tutto ciò?
In breve uno scienziato come Newton è uno che và contro a pregiudizi,  tanto consolidati e diffusi da esservi partecipe , non facendo eccezione, e andare contro i propri pregiudizi è come  scalare una montagna.
Ci riesci solo se sei ben allenato, e se capita che ti sei allenato, ma per tutt'altro motivo.
Chi infatti si allenerebbe  allo scopo di andare contro i propri pregiudizi?
Quindi si potrebbe pensare che trovarsi per caso a far parte di una setta di esoteristi sia quella palestra.
Da cui la lunga lista di grandi scienziati provenienti tutti dalla stessa palestra di cui Pensarbene ci ha fatto dono.
La difficoltà a immedesimarci in un Newton esoterico  è dovuta al fatto che l'abitudine rende normale ciò che una volta era considerata pura magia.
L'attrazione della forza di gravità che si esercita a distanza era ai tempi di Newton appunto una pura magia che solo il più strambo degli esoteristi poteva prendere in considerazione, e tanto stramba che Newton non l'ha presa in considerazione a cuor leggero, sentendo anche il bisogno di giustificarsi ''ipotesi non fingo'' (chiedete a Ipazia per ulteriori spiegazioni in proposito).

Frequentare certe palestre deve essere però molto pericoloso, e si potrebbe fare lo stesso allenamento dentro a un chat di filosofia se tutti riuscissero a vedere meglio il lato giocoso del mestiere di pensare, mettendo un pò da parte ogni tanto la seriosità.
Eviterremmo di perdere tanti giovani che non si sa poi che fine facciano una volta entrati dentro a certe sette.
Siamo un pò colpevoli verso loro anche quando in qualche modo gli mettiamo in testa che la vera saggezza sia un retaggio del passato, e non una prospettiva in continuo divenire.
La filosofia per come io l'ho sempre intessa è un continuo allenamento contro i propri pregiudizi sui quale è costruito letteralmente il mondo in cui viviamo.
Eppure questo salutare esercizio del muscolo mentale è visto come nichilismo da chi si prende  troppo sul serio.

Grazie a tutti per le numerose risposte!
Diciamo che capisco che viste dall' esterno questo tipo di organizzazioni possano lasciare un po' interdetti o impensierire...anche perché, come in ogni cosa, è presente la loro versione deviata che è rappresentata dalle "sette". Ma tra ordine iniziatico (es. AMORC) e una setta deviata, c'è lo stesso rapporto che c'è tra una religione e una sua frangia fanatica. 
La massoneria non l' ho citata perché ne ho fatto parte e non mi interessa. A me interessano le tecniche e gli insegnamenti teorico-pratici che rafforzano il potere psichico dell' essere umano in modo che si possa, una volta eliminati i "rumori" interferenti, accedere ai piani di realtà superiori ritornando gradualmente all' Uno. La Massoneria classica è oggigiorno un sistema che spinge molto su un ritualismo molto simbolico senza privilegiare un'azione individuale basata sulle classiche tecniche occulte (meditazione, visualizzazione, azione sul pensiero): sicuramente rafforza la volontà (il che è fondamentale per tutti i ricercatori esoterici) ma non ho ritenuto di continuare perché avevo bisogno di altro. 
Naturalmente le mie considerazioni danno per scontato che si ritenga che ci sia una componente della realtà invisibile ai sensi...

In generale, una volta venuti a conoscenza della tendenza ad occultare i lati non razionali della scienza, ciò meriterebbe un approfondimento,
e non per assecondare il gioco al massacro della scienza che sembra oggi essere di moda, ma per onestà intellettuale.
Ad esempio potremmo considerare  il fatto che la natura obbedisca a delle formule come un idea originariamente magica fatta poi propria dalla scienza, da cui una certa continuità fra magia e scienza.
Allo stesso tempo la magia dovrebbe essere considerata un retaggio del passato che non vale altrimenti la pena recuperare come depositaria di una saggezza ineguagliata, perchè la vera magia oggi è un esercizio di normalità che tutti gli scienziati sanno fare.
Chi questa magia davvero vuol praticare dovrebbe scriversi alle sette universitarie di oggi, che possono pur essere nate come sette esoteriche.
Il sapere non è più un percorso iniziatico, ma aperto a tutti quelli che vogliono accedervi.
Non sarà quella magia che abbiamo creduto essere fino a un certo punto, ma qualcosa di magico ancora permane, a voler ben vedere.

Citazione di: F.Redi il 25 Aprile 2024, 16:52:11 PMNaturalmente le mie considerazioni danno per scontato che si ritenga che ci sia una componente della realtà invisibile ai sensi...

Si, ma secondo me non si tratta di una componente che sfugge ai sensi, ma di un modo  di ''vedere'' la realtà fra tanti possibili di cui quello dei sensi è solo un esempio.
Questa è la vera novità della scienza, di aver scoperto che i sensi non posseggono l'esclusiva nel nostro rapporto con la realtà.
Non si tratta quindi di integrare secondo me ciò in cui i sensi sono mancanti.
Non si tratta di denigrare i sensi, ma si tratta anzi di prendere esempio, trattandosi di un modo fra tanti possibili di rapportarsi alla realtà.
La scienza non viene a integrare coi suoi strumenti i sensi deficitari, anche se questa è stata la sua prima apparenza, ma è proprio un modo di costruire un mondo come un mondo hanno costruito i nostri sensi.

Citazione di: F.Redi il 25 Aprile 2024, 16:52:11 PMLa Massoneria classica è oggigiorno un sistema che spinge molto su un ritualismo molto simbolico senza privilegiare un'azione individuale basata sulle classiche tecniche occulte (meditazione, visualizzazione, azione sul pensiero): sicuramente rafforza la volontà (il che è fondamentale per tutti i ricercatori esoterici) ma non ho ritenuto di continuare perché avevo bisogno di altro.

Si, ma perchè le tecniche di cui dici dovremmo considerarle occulte se possono essere insegnate e praticate alla luce del sole?
ricollegandomi al mio precedente post, dove accennavo alla ''costruzione di mondi'', queste tecniche secondo me equivalgono alla decostruzione di quei mondi, il che equivale a prenderne coscienza, come quando rompiamo i giocattoli per vedere come sono fatti, perchè il mondo dei sensi non lo abbiamo certo costruito in modo cosciente, a differenza dei mondi che costruiamo con la scienza, che non abbiamo bisogno di decostruire per sapere come sono fatti, avendoli costruiti noi in modo cosciente.
E a dirla tutta, di spiritualità in questo argomento ce ne vedo davvero poca.

Tecniche "occulte" non nel senso che sono nascoste ma come sinonimo di esoteriche. Comunque non tutto è presente nei libri o insegnato alla luce del sole. Alcune cose fondamentali si trasmettono solo per via orale o ad un gruppo ristretto di persone (che poi è il significato etimologico di esoterismo).

Lascia stare la scienza, altrimenti non avrei scritto in questa sezione io lavoro in campo scientifico e so benissimo come funziona e di cosa si occupa la scienza. Sto parlando di qualcosa di molto diverso dalla scienza, non di alternativo o antagonista ad essa, ma sono settori indipendenti tra loro

bisogna evitare l'estremismo scettico e l'entusiasmo favorevole mantenendo un atteggiamento critico ma non cricitistico.
Secondo me , l'illusione è quella di mettere dei punti invece che delle virgole e dei punti interrogativi percorrendo una strada che non ha fine.
Io parlo di viaggio con locande dove, quello che conta, è l'esperienza del viaggiare e del sostare:chi si ferma e non si muove più si entropizza.