Citazione di: anthonyi il 18 Gennaio 2025, 16:38:27 PMBisognerebbe però proporzionare le responsabilità perche la Chiesa cattolica ha avuto grande potere, per lungo tempo, e non sta scritto da nessuna parte che se quel potere lo aveste avuto voi, nemici della Chiesa, non avreste fatto molto peggio.

Ricorda sempre che  questo clero si auto-beatifica come Illuminato/assistito H 24 dal terzo trinitario !

Ben diverso dai "compagni" che agivano senza alcun ausilio Dal cielo....

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Tu scrivi:  cioé Martin Lutero


Grande panzer Luther !

Uno dei pochissimi dei dissidenti che è morto nel suo letto _ mentre i tanti critici che evidenziavano a tutti lo scandaloso comportamento della santa gerarchia e/o contestavano la dottrina  _ furono immediatamente "spediti" incielo.. per comparire davanti al terrificante tribunale del trinitario !   

Che dire dei vari:
- Gherardo Segarelli + fra Dolcino di Novara + fra Francesco da Pistoia + Pomponio Algeri + Margherita Poiret + Margherita Boninsegna + Tonino Canzonieri + Pierre de Bruys + Arnaldo da Brescia + Cecco d' Ascoli... eccc..ecc..ecc..
eccc.. ?

Mi fermo / perchè la stessa Treccani richiederebbe una miriade di volumi per riportare TUTTI i martiri decapitati e/o arsi VIVI da questi manigoldi della croce !

I credenti della croce _ criticano aspramente panzer Luther - MA MA Non si pongono il perchè egli, semplice agostiniano.. riuscì nell' eroica impresa di ridimensionare la protervia/arroganza del santo vicario !   

Quale causa portò alla spaccatura del "corpo" del redentre _ Perchè ?  Si criticano solo gli "effetti" !

E che dire allora del grande mea culpa degli scomparsi vicari (il polacco e panzer Ratzinger) nel corso della loro rispettiva visita "pastorale" nel nord Europa ?

Ti posto alcuni link relativa alla nuova "visione" da parte dei capi supremi romani. Questi hanno riconosciuto, dopo secoli, come panzer Luther abbia agito con sincerità e che merita "profonda riflessione".. seppur sempre troppo tardi !     

Fece sensazione la frase che pronunciò G.P. II sull' anticristo Luther:

- Occorre riconoscere più chiaramente l'alta importanza della richiesta di Lutero di una teologia vicina alle Sacre Scritture e della sua volontà di un rinnovamento spirituale della Chiesa !

https://www.uccronline.it/2017/02/16/lutero-e-la-riforma-bergoglio-in-continuita-con-wojtyla-e-ratzinger/

https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/it/speeches/1989/june/documents/hf_jp-ii_spe_19890606_roskilde.html

https://www.tempi.it/il-papa-racconta-il-suo-viaggio-nella-germania-secolarizzata-e-divisa/

https://www.vatican.va/content/benedict-xvi/it/audiences/2011/documents/hf_ben-xvi_aud_20110928.html

https://www.vatican.va/content/benedict-xvi/it/speeches/2011/september/documents/hf_ben-xvi_spe_20110923_evangelical-church-erfurt.html

https://www.avvenire.it/papa/pagine/il-viaggio-del-papa-in-svezia-le-domande

https://www.farodiroma.it/in-difesa-di-martin-lutero-da-wojtyla-a-bergoglio-di-fa-grana/

http://www.christianunity.va/content/unitacristiani/it/cardinal-koch/2017/saluti-e-messaggi/saluto-al-convegno-lutero--la-riforma--santagostino-e-lordine-ag.html
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Citazione di: anthonyi il 18 Gennaio 2025, 15:56:28 PMBisogna vedere cosa si intende per fonti, sono tutte opinioni, non ci sono testimoni della cosa. E comunque io ho precisato che non ci sono prove del fatto che Cirillo sia il mandante, anche se é possibile, ma non certo, che possano essere state frange di fanatici cristiani motivati dai rimproveri che Cirillo faceva alla filosofa.
Quanto alla resurrezione, inverno, anche lì non ci sono testimoni, ma quello é argomento di fede, ci puoi credere o meno, quando invece si tratta di accusare qualcuno di un crimine le prove sono necessarie, é un principio del diritto.

La fede si, ma checchè se ne dica in teologia non esiste quella che si sviluppa nel vuoto pneumatico, c'è sempre bisogno di appigli nel reale. Mi viene in mente di un santo, penso Agostino ma non giurerei, che raccontava di aver fatto una scarpinata in montagna e ivi aver trovato un fossile di conchiglia, ed enfatico affermava "ecco la prova del diluvio universale". Il santo credeva nel diluvio universale per fede completamente disgiunta dal reale, o la fede era accompagnata da una ragionevole (al tempo lo era, io avrei pensato lo stesso) risposta a ciò che vedeva con gli occhi? Quindi fede si, ma la fede è fatta anche di conchiglie.

Citazione di: anthonyi il 18 Gennaio 2025, 16:38:27 PMMartin Lutero promuove l'abolizione dell'Eucaristia, il sacramento più importante della cristianità, quello che permette il continuo contatto di Dio con ogni credente....

Non è proprio così.

 Ma una domanda che oltrepassa quanto riportano i sacri testi:

- "veramente" il Gesù storico (!) avrebbe pronunciato quelle celebri frasi (ovvero di mangiare, simbolicamente, il suo corpo..e bere il suo sangue) ?

Ma qual' è  la genesi Storica di questi "sacramenti" del cristianesimo ?
Come sono sorti e perchè solo 7 _  inoltre CHI lo ha stabilito ?

Nello specifico CHI ha dato adito all' origine del "mistero" di quella che rappresenta il "nocciolo" del cristianesimo ?
CHI per PRIMO lo ideò e mise per iscritto.. la successiva "formula" _ ripetuta POI decenni nei SOLI sinottici ?

Sempre "lui" / il grande di Tarso.. nella sua edificante  1 Corinzi cap. 11 ! Per avvalorare la sua "trovata" _ egli riporta che sarebbe stato illuminato dal cielo.....

Alquanto curioso è che l' autore Giovanni (o chi per esso..) nel suo testo NON riporta nessuna notizia di questo straordinario ed epocale evento !

Gli specialisti-biblisti cristiani riferiscono che l' "autore spirituale", seppur NON dà alcuna notizia di questa speciale cena tuttavia, in altri suoi passi annuncia che il futuro Trinitario avrebbe assicurato, ai futuri credenti, l' assoluta certezza di ottenere l' enfatizzata vita "eterna"  Semmai avessero mangiato la sua carne ..ecc.ecc... (Giovanni capitolo 6) !

Ecco la domanda della domande:
- fu davvero il Gesù storico (prima della sua divinizzazione), il figlio della Torah (!) ad istituire detto specifico sacramento" ? 

Ovvio per i credenti.. ogni argomento sulla formazione dei sacramenti (critico e/o storico) non interessa. Per loro va bene quanto ha deciso il magistero.

Purtroppo per secoli e secoli TUTTI dovevano "bere" questa pseudo-verità celeste.. nel timore di attivare i boscaioli ad ore di straordinario...ecc..ecc..eccc...

E dunque (storicamente) chi per PRIMO attribuì al rito liturgico del battesimo il termine "sacramento" ?
Fu Tertulliano _ che riguardo alla totale "immersione"  rappresentava IL segno iniziatico e quindi come IL Giuramento (!) da osservare addirittura.. fino al sacrificio di sè !

A seguire Cipriano di Cartagine che stabilì, in modo perentorio, che detti giuramenti fossero 7 !

Dopo l' anno 1000 sarà il teologo Pietro Lombardo nativo del novarese che confermò quanto fissato da Cipriano _ ovvero l'elenco dei sette sacramenti quali segni divini.. contenente la grazia !

Questo elenco fu definito valido nel corso del quanto mai turbolento Concilio di Basilea - Ferrara e Firenze (1438-1445).
Trattasi della bolla sancita nel novembre del 1439 (e precisamente la sessione VIII _ Bolla di unione degli Armeni).

Ulteriore ri-conferma lo decretò il concilio di Trento / quello stesso che invece di riflettere sulle gravissime cause che hanno lacerato il "corpo del Trinitario.. invece operò un' ottusa restaurazione !

E comunque grazie a Luther che iniziò a "picconare" la base di questo mastodontico carrozzone romano.. non solo con l' abolizione dei restanti 5 sacramenti ("fasulli") ma operando un ' accurata pulizia dell' ormai irriconoscibile dottrina ! 

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Direi che siamo d'accordo sui fatti, Taurus, é stato Martin Lutero a picconare i sacramenti, in particolare l'Eucaristia, solo che tu pensi sia stata cosa buona, io penso sia stata una tragedia. E' evidente che parteggiamo per due fazioni avverse, io sto dalla parte di Dio! 

Citazione di: anthonyi il Oggi alle 05:56:22 AMè stato Martin Lutero a picconare i sacramenti, in particolare l'Eucaristia, solo che tu pensi sia stata cosa buona, io penso sia stata una tragedia.

Però NON hai detto nulla.. perchè mai i pontefici (G.Paolo II + Benedetto XVI + Francesco) hanno in qualche modo RI-visto l' atteggiamento e il punto di vista su Luther.. ovvero che NON aveva tutti i torti _ anzi esaltandolo per la sua granitica fede.

Ovvio non è una RI-abilitazione _ come il "doloroso" caso G. Galilei _ macchia indelebile della santa ekklesia ! Con tale macchia essa è perennemente bollata per la sua insita ottusità e persistente Oscurantismo...

Del resto proprio panzer Luther ha evidenziato, in modo clamoroso, l' ignobile corruzione della corte pontificia (alla faccia del messaggio gesuano !).

Se tu conosci la storia.. dovresti sapere che proprio il papa del tempo era Giovanni de Medici _ figlio del grande mecenate di Firenze Lorenzo / salito al soglio come Leone X --
 
Orbene il primo dei figli (!) del vicario del tempo (Cybo/Innocenzo VIII), un certo Franceschetto (così nominato per via della bassa statura) sposò Maddalena..figlia del Maganifico ! 

Il rito di detto sacramento fu celebrato dallo stesso papà /pàpa _ una vera scena strappalacrime !
E dunque ?
Il fratello della sposa.. Giovanni de Medici _ un vispo ragazzotto di appena 13 anni (ripeto 13 anni !) venne elevato alla porpora cardinalizia da detto trombone-vicario e che in seguito fu eletto papa _ come Leone X ! 

Il malcostume, la corruzione, il disordine, l' immoralità e  le continue guerre papali per ingrandire il Loro regno (!) avevano degenerato il catto-cristianesimo romano.
Ma la goccia che fece traboccare il vaso fu la scandalosa vendita delle famose indulgenze..eccc..ecc..ecc....

Ecco in estrema sintesi uno dei più clamorosi e terrificanti eventi di quel tempo _ ove la santa ekklesia era sprofondata.. negli inferi (terreni).

Dobbiamo una speciale gratitudine al grande picconatore teutonico e soprattutto al potere politico degli Stati tedeschi.. che lo hanno adeguatamente protetto / perchè sarebbe stato "incenerito" appena varcato il "regno" del clero-stregone romano !


Che sia stata la divina-Provvidenza ad inviare panzer Luther ?

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Tu scrivi:  io sto dalla parte di Dio !


Quindi dalla parte dei (corrotti/indegni) vicari del divin-salvatore ? 

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Taurus, tu dai troppa importanza ai vicari di Cristo, loro fanno quello che possono nei limiti della loro umanità. Ti ho detto che sto dalla parte di Dio e il discorso si chiude lì, dei vicari a me interessa il minimo necessario. 
Sono una persona che subisce nella sua vita aggressioni da forze spirituali malefiche, per cui il mio rapporto con le cose spirituali é diretto, e poco mediato dalla Chiesa.