La "cruna dell'ago", il cammello e la fune.

Aperto da Eutidemo, 12 Aprile 2023, 11:53:42 AM

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Pensarbene

A Dio non fanno niente,semmai ai figli di Dio sulla Terra,ma,parliamoci chiaro: "...avrete cento volte tanto quello che perdete"
e io aggiungo,godrete cento volte tanto e niente e nessuno potrà maifatvi veramente male 
Insomma,anche un ateo dovrebbe poi capire che essere figli di Dio davvero,in Grazia di Dio,paga molto di più che non esserlo,anche e soprattutto sulla Terra 
.



Pensarbene

#16
errata corrige per il post precedente:
"mai farvi"

A proposito di moltiplicazioni:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/23_aprile_12/veggente-di-trevignano-ecco-come-ho-moltiplicato-gli-gnocchi-al-tavolo-coi-sacerdoti-f8deab12-93df-4d5c-b1ea-e09faaf19xlk_amp.shtml&ved=2ahUKEwj09bWYzqj-AhU_hf0HHdhqDIsQFnoECBIQAQ&usg=AOvVaw22Q6NrAf5daH0skTq6QR5P

Chiaro che  siamo al ridicolo del ridicolo,d'altra parte si dice:" ....qualcuno ha fatto i gnocchi..."

l'importante è non mangiarli.



Eutidemo

A proposito di equivoci di carattere linguistico, avete mai fatto caso che Gesù. considerandosi "figlio" ("bar") di Dio, lo chiama spesso "padre" ("abba").
Non sarà mica che quando la folla gridava a Pilato di liberare "Barabba" (cioe "bar abba", "figlio del padre"), in realtà si riferiva a Gesù, e Pilato ha capito fischi per fiaschi? :)
P.S.
In realtà non lo penso affatto, comunque è una coincidenza davvero curiosa!



Socrate78

@Eutidemo: Che cosa ti fa pensare che molto probabilmente non ci siano stati Vangeli originali in aramaico e che quindi la prima stesura sia stata effettuata in greco? Forse lo credi per il fatto che il Cristianesimo si è diffuso più che in Palestina presso i popoli ellenistici grazie alla predicazione di San Paolo e che quindi la stesura dovesse essere più in greco che in aramaico?

InVerno

Citazione di: Eutidemo il 12 Aprile 2023, 11:53:42 AMEd infatti, trattandosi di una frase del tutto "incongruente", anche in senso "iperbolico" (nel qual caso si sarebbe parlato di un "elefante" e non certo di un "cammello"), sono possibili tre ipotesi:
Per capire se un iperbole è "assurda", non va paragonata con la nostra personale sensibilità, ma con quella del contesto letterario. Se si ritiene che nel vangelo Gesù faccia spesso uso di iperboli, non è così assurdo l'idea di trovarne una, se invece si ritiene che non ne faccia mai uso, allora questa sarebbe davvero fuori posto. La mia lettura del vangelo mi suggerisce che il Gesù ivi descritto faceva abbastanza spesso uso di iperboli, perciò non sono particolarmente sorpreso, tuttavia il fatto che siano iperboli è teologicamente controverso, perchè molti fondamentalisti e letteralisti le prendono per il loro valore letterale... anche se non ho mai sentito di nessun fondamentalista "cavarsi un occhio" per entrare nel regno di Dio, ed è uno dei tanti altri esempi iperbolici che si trovano nel testo. Il fatto che un elefante sarebbe più iperbolico di un cammello non ha molto senso, sono cose che dipendono anche dai modi di dire e dalla cultura..
Non ci si salva da un inferno, sposandone un altro. Ipazia

Eutidemo

Citazione di: InVerno il 14 Aprile 2023, 20:47:51 PMPer capire se un iperbole è "assurda", non va paragonata con la nostra personale sensibilità, ma con quella del contesto letterario. Se si ritiene che nel vangelo Gesù faccia spesso uso di iperboli, non è così assurdo l'idea di trovarne una, se invece si ritiene che non ne faccia mai uso, allora questa sarebbe davvero fuori posto. La mia lettura del vangelo mi suggerisce che il Gesù ivi descritto faceva abbastanza spesso uso di iperboli, perciò non sono particolarmente sorpreso, tuttavia il fatto che siano iperboli è teologicamente controverso, perchè molti fondamentalisti e letteralisti le prendono per il loro valore letterale... anche se non ho mai sentito di nessun fondamentalista "cavarsi un occhio" per entrare nel regno di Dio, ed è uno dei tanti altri esempi iperbolici che si trovano nel testo. Il fatto che un elefante sarebbe più iperbolico di un cammello non ha molto senso, sono cose che dipendono anche dai modi di dire e dalla cultura..
Nè, a cominciare dal Papa, ho mai visto nessun cristiano "porgere l'altra guancia" (salvo, forse, qualche rarissima eccezione). 
https://www.youtube.com/watch?v=DXwTf_Is6_E


Eutidemo

#21
Citazione di: Socrate78 il 14 Aprile 2023, 18:59:19 PM@Eutidemo: Che cosa ti fa pensare che molto probabilmente non ci siano stati Vangeli originali in aramaico e che quindi la prima stesura sia stata effettuata in greco? Forse lo credi per il fatto che il Cristianesimo si è diffuso più che in Palestina presso i popoli ellenistici grazie alla predicazione di San Paolo e che quindi la stesura dovesse essere più in greco che in aramaico?

Infatti la questione è controversa!
In realtà, non si saprà mai con certezza se ci siano stati Vangeli scritti anche in aramaico; ma, se c'erano, è poco probabile che coincidessero esattamente con quelli "canonici" (scritti in greco).
Ad esempio il Vangelo ebionita e quello nazireo sembra che fossero stati scritti in "aramaico"; ma sono andati perduti, o meglio, forse, distrutti, in quanto considerati apocrifi.

Pensarbene

Il problema del porgere l'altra guancia è il fatto che sono solo due :'( :)) O:-)

Sadici,masochisti,illusi,buonisti,cattivoni....si devono quindi accontentare: una,l'altra o tutte e due! :-* O:-)

Ragazzi ,i comportamenti DEVONO E POSSONO ESSERE SPONTANEI E NON....SPINTANEI....

Natura insegna,bambini insegnano,adulti sani insegnano:
SPONTANEI,QUI ED ORA ,NOSTRI E NON IMPORTATI,GENUINI E NON EDULCORATI 8)

Eutidemo

Ciao Inverno. :)
Io non ho mai scritto che il riferimento al "cammello" fosse una "iperbole assurda"; ed infatti l'"assurdità" è una caratteristica di tutte le iperboli ("ho tanta fame che mi mangerei un bue intero").
Ho scritto, invece, che era una iperbole "incongruente", il che è molto diverso!
***
Non c'è alcun dubbio, infatti, che Gesù facesse abbastanza spesso uso di "iperboli"; ma erano sempre "congruenti".
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Quindi, perchè mai proprio un "cammello" dovrebbe passare nella "cruna di un ago", e non invece un "bue" nell'"entrata di un pollaio"?
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Che "c'azzecca" la "cruna di un ago" con un "cammello"?
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Molto più "congruente", invece, è l'"iperbole" per la quale  una "fune" o una "gomena" (invece di un "filo", concettualmente affine), farebbe molta fatica a passare per la "cruna di un ago".
Tanto più che, sia in greco che in aramaico il termine "cammello" e il termine "fune" o "gomena" sono semanticamente molto simili e quasi identici; per cui questo giustificherebbe molto plausibilmente l'errore del traduttore.
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Quindi, ferma restando l'"iperbole" ("assurda", perchè una fune non passerà mai nella cruna di un ago) ritengo molto più probabile, se non pressochè certo, un errore di traduzione.
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Un saluto! :)
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Pensarbene

Quindi,tira e molla,qualche ricco potrebbe passare,magari sfilacciandosi un po'...
Secondo me Cristo era un uomo buono,ligio alla tradizione e rinnovatore della tradizione stessa.
Un buon comunicatore,un antesignano della terapia relazionale e dell'uso di metafore nella psicoterapia.Un buon conoscitore della natura umana e delle sue malattie:guarisce il cieco soffregandogli gli occhi con "sabbia" mista a saliva,era veramente "sabbia" o polvere abrasiva medicamentosa?
E uando cambia l'acqua in vino,aveva forse sotto mano un qualcosa di naturale capace di diluirsi dando un aroma di vino?
Insomma ,poteva essere dotato naturalmente
e culturalmente oppure....anche ...
Ricordate la frase detta a Pietro?
"io sono venuto per avere cura di questo gregge  ma ho ALTRI GREGGI da accudire...Io ho il potere di dare e riprendere la vita ed è questo che posso fare!"
COME DIRE,ADESSO SONO QUI CON VOI MA, DOMANI, SARÒ CON ALTRI,OGNI VOLTA IO POSSO DARE E RIPRENDERMI LA VITA,QUESTA VOLTA SARÀ PER VOI...
Un Maestro viaggiatore indifferente alla morte e ai morti,visto che è padrone assoluto della sua in generale e durante il viaggio.


Eutidemo

Ciao Pensarbene :)
Dopo aver sentito la parabola della "cruna dell'ago": "...i discepoli rimasero molto stupiti e dicevano: «Allora, chi può essere salvato?». Gesù li guardò e disse: «Questo è impossibile agli uomini, ma a Dio tutto è possibile»." (MT 19 23)
Un saluto! :)