Citazione di: Duc in altum! il 15 Febbraio 2023, 14:25:35 PMProbabilità sbaragliata, polverizzata dalla Nuova Alleanza.

Non c'e' mai niente di Nuovo sotto il sole...

Soprattutto non con la N maiuscola.

Citazione di: Eutidemo il 16 Febbraio 2023, 07:19:57 AM

Cioè, avresti dovuto scrivere:

"C'è un momento per uccidere l'ego, e c'è un momento per guarire dal peccato!", e non "Uccidere l'ego che è in uno, per (e cioè al fine di) guarire dal peccato!".

Ma visto che è tutta opera della tua fantasia, che con la Bibbia non ha niente a che vedere, va bene lo stesso.

Beh, ho sintetizzato, ma va benissimo la tua conclusione, visto che hai perfettamente capito cosa volevo dire e cosa quel versetto potrebbe dirci, ossia, che non ha nulla a che vedere con l'eutanasia.

Citazione di: Eutidemo il 16 Febbraio 2023, 07:19:57 AMMa l'"eutanasia" è una semplice questione di "civiltà" e di "maturità etica" e "giuridica" (peraltro consentita testualmente dalla Bibbia); la quale non ha niente a che vedere con la "spiritualità", che riguarda ben altre cose!

Non ha niente a che vedere secondo la tua fede.
Benissimo.
Per la fede della Chiesa, invece, il suicidio-assistito non è consentito dalla Bibbia (che concede solo il non accanimento terapeutico), infatti lo condanna apertamente, così come condanna senza se e senza ma, tante altre scelte sociali (che s'illudono di essere segni di civiltà e maturità etica) già leggi vigenti giuridicamente.

In soldini: l'eutanasia, come altre istanze che allontanano l'uomo da Dio, diverrà legge tra poco (pensando che se è la Legge Umana a permetterlo, non si starà mica peccando!), ma per volontà dell'uomo senza-dio e non perché scritto nella Bibbia (scusa più che conveniente per rassicurare, eventualmente, non si sa mai, l'anima/la spiritualità personale).

Citazione di: Eutidemo il 16 Febbraio 2023, 11:07:36 AMIn primo luogo, rendo omaggio alla tua onestà intellettuale, nell'avere alfine ammesso che il versetto da te inventato di sana pianta ""Uccidere l'ego che è in uno, per guarire dal peccato!", non ha assolutamente niente a che vedere con l'eutanasia di cui parla espressamente il versetto biblico "C'è un tempo per uccidere, e c'è un tempo per guarire" ("Qoèlet": 3,1–11).

Ripropongo il mio scritto, in cui in nessuna parte sostengo ciò che tu alludi per convenienza:
"...beh, ho sintetizzato, ma va benissimo la tua conclusione, visto che hai perfettamente capito cosa volevo dire e cosa quel versetto potrebbe dirci, ossia, che non ha nulla a che vedere con l'eutanasia..."
...nel senso che, siccome quel versetto potrebbe significare anche uccidere l'ego e guarire dal peccato, non ha nulla a che vedere con l'eutanasia (infatti la Chiesa, che un po' di Bibbia conosce, non potrebbe condannare come peccato il suicidio-assistito, se fosse come tu ipotizzi), se non per una fede personale - rispettabilissima, ci mancherebbe - che non ha nulla a che vedere con la fede/dottrina cattolica.

Saluti (anche arretrati!)...

Citazione di: Duc in altum! il 16 Febbraio 2023, 11:22:35 AMRipropongo il mio scritto, in cui in nessuna parte sostengo ciò che tu alludi per convenienza:
"...beh, ho sintetizzato, ma va benissimo la tua conclusione, visto che hai perfettamente capito cosa volevo dire e cosa quel versetto potrebbe dirci, ossia, che non ha nulla a che vedere con l'eutanasia..."
...nel senso che, siccome quel versetto potrebbe significare anche uccidere l'ego e guarire dal peccato, non ha nulla a che vedere con l'eutanasia (infatti la Chiesa, che un po' di Bibbia conosce, non potrebbe condannare come peccato il suicidio-assistito, se fosse come tu ipotizzi), se non per una fede personale - rispettabilissima, ci mancherebbe - che non ha nulla a che vedere con la fede/dottrina cattolica.
Saluti (anche arretrati!)...

Citazione di: Eutidemo il 12 Febbraio 2023, 12:30:15 PM

Però, sempre nella bibbia, troviamo due passi molto significativi:

IL PRIMO NEL SIRACIDE

"Meglio la morte che una vita amara, il riposo eterno piuttosto che una malattia cronica." ("Siracide": 30:17)

IL SECONDO NEL QUOLET

"C'è un tempo per guarire, e c'è un tempo per uccidere" ("Qoèlet": 3,1–11)

Altri passi "simili" _ nel senso della insita dolorosa esistenza su questo mondo (creato da un poetico divin-Vasaio..) si trovano non solo nel citato Giobbe _ ma anche in Geremia e nel salterio.

Trattasi nel momento piu' cupo/doloroso di detti personaggi.. / ovvero quello di maledire non solo il giorno della rispettiva nascita MA soprattutto stra-maledire l' infausto giorno del loro concepimento !

Gb. cap. 3  +  Ger. cap.20

E che dire di Salmo 88 ?
Il biblista ed esegeta (pur sempre "di parte") il reverendissimo cardinale G.Ravasi lo considera il piu' cupo di tutto il salterio !

Trattasi di un sofferente che invoca, in modo straziante, quel fatidico datore di vita (il suo eccelso divinAbba'), colui che potrebbe, se mai volesse, alleviare le sue indicibili sofferenze !

Ma dal suo (sedicente) trono celeste _ detto entita'-Divina non risponde, non manda alcun segno.. della sua sconfinata Potenza _ colui che tutto puo' (o potrebbe ?).

Nulla di nulla e purtuttavia il granitico credente continua la sua incessante preghiera accompagnata da copiose lacrime.. a tal punto che le sue ghiandole lacrimali si sarebbero atrofizzate !

Il finale di detto salmo è sconvolgente (sempre per il principe della santa ekklesia papista) - perchè il sofferente mostra come di QUELL' iddioAbba' non sa che farsene _ e dunque deluso, amareggiato, sconsolato si rallegra della sua prossima Vera Amica  _ quelle che sono rappresentate:
- dalle Tenebre !!

Quanto al sublime Qoelet _ riporto il suo capitolo 4 - ove il Predicatore riporta come "felici" siano i morti (i trapassati rispetto ai viventi) - nel senso di coloro che nulla hanno piu' a che fare quaggiu' e finalmente liberati da questo fottuto mondo
_ MA MA ma...  ancor PIU' Felice in assoluto è colui che NON è Nato !!

Questo super-Felice non sperimentera' le insite ingiustizie, oppressioni..ecc.. ecc.... di questa miseranda esistenza terrena !

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Citazione di: Socrate78 il 14 Febbraio 2023, 20:45:25 PMLe contraddizioni della Bibbia sono solo apparenti e sono anzi inserite apposta da Dio

Bizzarra esegesi la tua.
Ricorda sempre che tutti i testi sono redatti da "uomini" / che poi essi fossero stati ispirati.. dal santo spirito (quello che per i credenti della croce è il terzo trinitario) lo puo' credere SOLO un devoto !

Dovresti sapere.. Socrate, che nella storia passata _ chi mai osava criticare i passi biblici (tradotto: ragionare con la sua (!) testa) passava brutti guai ! Peggio se aveva in casa le famose sacre scritture (e peggio del peggio che le stesse fossero tradotte in lingua volgare) !
Ebbene l' impenitente di turno veniva arrestato, torturato e infine "abrusiado" VIVO !!

SOLO con l' avvento dell' illuminismo e conseguente Modernismo - l' arroganza della chiesa papista è stata drasticamente ridimensionata. E questo lo si deve ai tanti martiri per la liberta' di pensiero _ sacrificati in nome e per conto del dio cristiano !
E comunque grazie all' illuminismo è sorto quel fantastico Jesu Forschung _ ovvero la ricerca "Storica" del Gesu' terreno ! E cio' lo si deve all'  impavido Samuel Reimarus !

Per la PPRIMA volta si poteva cosi' Liberamente (!) analizzare, indagare, riflettere, ricercare, filtrare, scandagliare...eccc.eccc. quelle fatidiche scritture sacre - la cui custodia era monopolio esclusivo della sola chiesa papista !

Quel pericolo fu avvertito dal Sinedrio della croce _ ecco allora attivarsi prontamente il vicario del redentore del mondo di quel turbolento periodo _ Pecci/Leone XIII.
Questi sancisce quella (inutile) enciclica _  Providentissimus Deus mirante a rimarcare che OGNI versetto contemplato nell' intera bibbia - è sempre stato ispirato dal terzo diotrinitario  !! Inoltre il "santo" padre mette in guardia il gregge dal pericolo di questi manigoldi che intendono traviare, ingannare, illudere il sacro gregge... e rimanere fedeli al magistero _ assistito H24  dalla triade della croce !

Orbene proprio dalla Rigorosa ricerca.. si è scoperto quel pentolone zeppo di favoleggianti storielle spacciate come verita' celesti !
E soprattutto le tante e tante contraddizioni di quegli autori "ispirati"  !!


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Se non sei mai nato NON SEI e pertanto è privo di senso affermare che la cosa migliore per l'uomo è NON ESSERE MAI NATO. Per ciò che non è non può essere stabilito ed esistere un migliore o un peggiore che può essere stabilito solo per ciò che è. A parte questo c'è anche un fondo di vigliaccheria in tutto questo. Temo la sofferenza insita nell'essere e quindi FUGGO. Non so quanta sofferenza sarei capace di portare, anche se ne ho vissuta parecchia durante la mia vita, e istintivamente tutti gli esseri tendono a fuggirla, anche i vari autori dei testi biblici. Ma ci sono anche molti passi in cui si invita a non temere alcun male, perché sempre ci sei vicino, pur andando per una valle OSCURA. Ovvio che , se vedi la morte come annientamento, la sofferenza appare del tutto priva di senso e ti auguri e operi perché finisca prima possibile il tormento.

Citazione di: Pio il 02 Marzo 2023, 08:35:13 AMSe non sei mai nato NON SEI e pertanto è privo di senso affermare che la cosa migliore per l'uomo è NON ESSERE MAI NATO. Per ciò che non è non può essere stabilito ed esistere un migliore o un peggiore che può essere stabilito solo per ciò che è. A parte questo c'è anche un fondo di vigliaccheria in tutto questo. Temo la sofferenza insita nell'essere e quindi FUGGO. Non so quanta sofferenza sarei capace di portare, anche se ne ho vissuta parecchia durante la mia vita, e istintivamente tutti gli esseri tendono a fuggirla, anche i vari autori dei testi biblici. Ma ci sono anche molti passi in cui si invita a non temere alcun male, perché sempre ci sei vicino, pur andando per una valle OSCURA. Ovvio che , se vedi la morte come annientamento, la sofferenza appare del tutto priva di senso e ti auguri e operi perché finisca prima possibile il tormento.

Citazione di: Pio il 02 Marzo 2023, 08:35:13 AMSe non sei mai nato NON SEI e pertanto è privo di senso affermare che la cosa migliore per l'uomo è NON ESSERE MAI NATO. Per ciò che non è non può essere stabilito ed esistere un migliore o un peggiore che può essere stabilito solo per ciò che è.

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Ma questa è la tua opinione.. e va bene SOLO per te.
Purtuttavia vorresti "competere con un autore _ che sarebbe stato ispirato (??) dal terzo trinitario ?

Ma a parte questo e che vale per i soli credenti _ coloro che NON dovrebbero mettere in discussione i sacri scritti.. Perchè se fossi vissuto nel nefasto periodo della chiesa Trionfante _ ti avrebbero arrestato e "abrusiado" VIVO a gloria del dio incarnato... In quanto impenitente, contestatore del sacro libro e acerrimo nemico della "sposa del redentore del mondo"  (il papismo romano).

Per chi invece la pensa diversamente... l' esposizione del Predicatore riporta le esperienze negative vissute/sperimentate - a dimostrazione che ovunque reale è il dolor del vivere.

Altri autori biblici _ come Giobbe e/o Geremia, come gia' postavo  - riportavano terrificanti versetti nei loro rispettivi Libri (cap. 3  -  cap. 20)

E come non ricordare quel Tobia _ diventato cieco a causa degli escrementi di un volatile finiti su i suoi occhi...  pregava il suo dioMonoteista di farlo morire, di toglierlo da questo fottuto mondo.. 

Tobia rivolge al cielo una preghiera simile a quella di Siracide _ ovvero:
- Ordina (rivolto all'iddio Yahwè) che io sia tolto dalla terra e ritorni ad essa. Per me è Preferibile la morte alla vita !
Fa in modo che io parta verso l' eterno soggiorno (ovvero lo Sheol !) - Tob. 3.6 !!

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Non ho mai preteso che le mie opinioni vadano bene anche per gli altri . Se fossi vissuto ai tempi ...degli aztechi o dei maya è avessi criticato i sacrifici umani i sacerdoti avrebbero "sacrificato" me. 

Citazione di: Eutidemo il 02 Marzo 2023, 06:42:06 AMil capitolo 4  del Qoélet;

ciaoooooooooooooo

Ma vi sono altri passi inerenti alla discussione.

Sempre in Giobbe (cap. 3) vengono riporti tanti e terrificanti Perchè !!!

Il primo sarebbe quasi da censurare !

L' autore mette in bocca al (virtuale - immaginario) personaggio Giobbe una domanda rivolta espressamente al (sedicente)dioOnnisciente _ ovvero:
- Perchè mai "lui" da' la vita all' infelice ??

Una pesantissima accusa al (..sempre sedicente) "datore di vita", vero responsabile di questo mondo imperfetto e pieno di tormento e dolore.

Il secondo Perchè sarebbe piu' che altro rivolta agli Incoscienti genitori..  coloro che, per soddisfare la loro concupiscenza  animalesca NON pensano minimamente alle gravissime conseguenze che dovra' subire il nuovo nato !
Come dire.. se vogliono sfogarsi _ che prendano le quanto mai necessarie precauzioni _ per evitare che la nuova vita debba subire/soffrire il tutto _ a causa della loro animalesca negligenza.

Ti riporto NON la versione della bibbia catto-cristiana (a sua volta manipolata dai celebri falsari della croce..) ma quella ebraica e commentata da un correligionario del Gesu' terreno / l' ebreo Amos Luzzato, quindi: 

- Perchè dare la vita a CHI ne trarra' Sofferenze/Amarezze

L' autore di Giobbe prosegue ancora con i suoi Inquietanti Perchè !

- Perchè dare la vita ad un essere, la cui via è Nascosta - e che l' iddio-Onnipotente (.. si fa per dire) ha sbarrato da ogni parte ? (vedi a tal proposito il gia' postato salmo 88 _ attinente a questo Perchè)

- Perchè dare la vita A chi ha l' amarezza nel cuore (Eutemo.. intendi il senso ??) -
questi INVOCANO la Morte .. che purtroppo Non viene ! Ma imperterriti e stanchi di soffrire essi persistono nel cercarla... come se fosse un tesoro _ e mentre cercano scorgono dei sepolcri e si rallegrano _ nel solo pensare che questi saranno presto anche per loro !!

Come si vede... sono domande terrificanti rivolte al tanto osannato/omaggiato/ riverito/esaltato/o datore di vita -
Quello che l' interessato clero ci ha rintronato la testa nel gioioso periodo della ns. beata fanciullezza !

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Citazione di: niko il 14 Febbraio 2023, 13:31:58 PMLa sofferenza non e' una prova, ma una libera conseguenza dell'esistere.

 Non si puo' che essere d' accordo !!  

Chi ha accentuato maggiormente su questo tasto.. è stato Siddarta Gautama (il Budda) - tanto che lo rimarca nella sua dottrina _ ovvero la Prima Nobile Verita' ! 

E poi a seguire la causa...ecc...eccc...

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