Citazione di: taurus il 21 Maggio 2024, 22:22:45 PMovvero che la santa ekklesia è anche la sposa  illibata, senza macchie, senza rughe, senza difetti... ecc..eccc..

Infatti, è ancora lì ...ma certo fa più rumore un albero che cade che una foresta che cresce!

Citazione di: taurus il 21 Maggio 2024, 23:43:43 PMChe dire allora della (presunta) resurrezione del Gesu' terreno ??

- CHI fu testimone oculare... e/o  CHI mai assistette a quello sconvolgente evento Extra-Natura ?? 
- NESSUNO  ! (ripeto: Nessuno !)
Nei testi (sacri) di questa religione... si riporta Solo ed Esclusivamente di (sedicenti)  "Apparizioni"  _  STOP ! 

Non si può che sorridere a questo tipo di riflessioni.
Ma come, prendi un uomo morto dall'obitorio, certificato dal medico di guardia, lo poni in una cappellina al cimitero, dopo alcuni giorni ti appare col suo corpo che riconosci dai tatuaggi, e ti riappare e ti riappare ancora, ti parla, ti racconta una barzelletta, fà una brace e stappa una birra che condivide con te, e tu dici che non hai assistito alla risurrezione di quest'uomo?!?

Caro @taurus, sei alla frutta ...anzi al jagermeister!

Citazione di: Duc in altum! il 22 Maggio 2024, 15:35:16 PMMa questa è una tua fissazione.
Capisco che venendo meno sto tuo pregiudizio, si sfracella tutta la tua fede nell'ipotesi che non servisse il Salvatore, ma prova a farti violenza e ragionare sull'evenienza che il mito spiega - a mo' di favoletta - quello che è successo per davvero: ossia, che l'Uomo viveva con Dio nella Sua immortalità e che qualcosa/qualcuno l'ha condotto a dissubidire/allontanarsi da Dio e dal Suo Regno/Paradiso.
Non è difficile da immaginare (non da credere!)...
L'evoluzione non può contrastare un bel niente, dacché è scienza e: "la scienza non ha a che fare con la verità, ma con la certezza. Poiché il certo implica un corretto rispecchiamento conoscitivo di porzioni limitate del reale e non la omnitudo realitatis." (Hegel)

Quindi se la scienza ha a che vedere con la certezza  - e non con la verità - alla verità può rispondere/contrastare solo la fede.

Quindi per me non c'è nessun problema che qualcuno creda (ossia abbia fede che sia così ...senza certezza!) che la zuppa di elementi, da cui è nato l'Uomo, si sia avuta per caso, fortuitamente, accidentalmente.
Io, invece, secondo il cristianesimo, ho fede che l'abbia cucinata il Papà di Gesù.
Tutto qua...

Più che altro è difficile immaginare perché Dio abbia dovuto ricorrere a delle storielle invece di spiegare realmente come erano andate le cose. Forse perché la Bibbia fu scritta senza l'intervento divino? E quindi gli autori non avendo la minima idea di come fosse nato tutto si misero a scrivere un umanissimo mito così come fecero tutti gli altri popoli? Effettivamente per ogni mito della Bibbia ce ne sono altri moolto simili nei diversi popoli mesopotamici, scritti pure precedentemente, alcuni con delle somiglianze imbarazzanti. Senza contare, come ho già detto prima, le varie descrizioni bibliche della natura, completamente fantasiose ed anche queste con una visione del mondo condivisa con i popoli a loro vicini. Se questa è ispirazione divina...

Citazione di: Rato Maske il 22 Maggio 2024, 16:30:29 PMPiù che altro è difficile immaginare perché Dio abbia dovuto ricorrere a delle storielle invece di spiegare realmente come erano andate le cose.

No, è difficile accettare che è Lui chi ha inventato, gestisce e dirige il gioco.
Più facile è sostituirsi a Lui invece di credeGli...

Citazione di: Rato Maske il 22 Maggio 2024, 16:30:29 PMForse perché la Bibbia fu scritta senza l'intervento divino?

Che culo per sta Bibbia, scritta senza Dio, ma poi davvero arriva sto Messia ...ma per favore!

Citazione di: Duc in altum! il 22 Maggio 2024, 15:45:36 PMNon si può che sorridere a questo tipo di riflessioni.

ah ah ah ah - ci mancava la (tua) comica quotidiana !

Il tarso del web _ ha sparato la sua ennesima "cavolata" (per non essere scurrile).
Altro che sorridere... tu fai ridere a crepapelle !!

Evidentemente sei molto piu' preparato degli esegeti/biblisti.. della tua stessa parrocchia. Un esempio ?

L' eminentissimo principe della santa ekklesia _ il biblista G. Ravasi - attuale responsabile del dicastero della (tua) chiesa romana, oppure:

- Il docente (seppur scomparso) G. Barbaglio e/o R. Penna (ex docente alla pontificia Lateranense). Questi ultimi due sono considerati, nel campo accademico, i migliori "specialisti" del tarsiota !

Proprio nell' anno 2008/09 si è svolto l' anno del tarsiota. Un anno di convegni per celebrare questo gigante della croce.

E se tu avessi lessi la cronaca (non il Corriere dei Piccoli) avresti saputo  l' importanza dei  2 citati "specialisti (da parte catto-romana)  _ esperti della teologia e personalità del 2.o polmone della tua santa chiesa !

Pertanto riporto quanto postato _ specificatamente per Te  (che NON sai ):

Nei sacri testi.. NESSUNO fu testimone oculare dello straordinario evento extra-Natura _ NESSUNO  !!
I testi riportano SEMPRE  e  SOLO di  "apparizioni" !

Orbene _ tarso del web _ postami un sublime passo di un "qualcuno" che assistette a detto sconvolgente evento _ ovvero che il RI-tornato vivente usci'  dal  sepolcro !!   
----------------
Non ti posto autori ebrei (essendo - per te - appartenenti al popolo deicida) ! 

Prima di sparare "cartucce bagnate" (quelle che fanno.. cilecca e/o ridere i tacchini !) dovresti leggere con piu' attenzione la tua stessa bibbia e relative spiegazioni (le note a margine delle stesse) e/o i commenti degli "specialisti" -

Da qui il fraterno (?!?) consiglio _ INFORMATI.. dai veri competenti di questa materia _ quelli che spiegano, ai profani i vari passi/versetti della tua (amate) sante scritture !

Ripeto ancora: mi fido molto, molto, molto più dei loro commenti rispetto alle tue str... / pardon scemenze !

--------------------------

Posto ancora il documento ufficiale del briefing di detto anno da parte vaticana.

  BRIEFING SULLO SVOLGIMENTO DELL'ANNO PAOLINO, 26.06.2009

https://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2009/06/26/0431/01014.html

-------------------------------------------

Citazione di: Duc in altum! il 22 Maggio 2024, 15:45:36 PMCaro @taurus, sei alla frutta ...anzi al jagermeister!

Puo' darsi _ lo Jagermeister almeno è un benefico digestivo...

Le tue "cavolate" invece provocano ilarità infantile.. come il gioco del cucù ! 

  E tutti vissero felici e contenti  - - -

-------------------------------------------------------

Citazione di: iano il 22 Maggio 2024, 11:05:46 AMSu questo argomento ho letto solo...Taurus, e quel che leggo è molto interessante.

MA.. io non possiedo la verita' _ ma cerco nel mio piccolo di approfondire e per questo leggo i riconosciuti "specialisti" in materia / di varie tendenze.
Come dire riformati, ebrei e "anche" catto-romani.

---------------------------------------------

Tu scrivi: Credo però che dentro ognuno di noi sia celata una fede non dichiarata



Sai bene la differenza tra spiritualità e religione..

Quello che è Male _ è la religione "dogmatica" (come il nefasto catto-cristianesimo) figlia del nocivo mono-teismo !

Positivo è invece la spiritualita' _ ovvero lo sforzo mirante all' auto-consapevolezza..

Un libro interessante è quello di Ghirelli:
- Spirituale - religioso - religione / Albatros

ne vale la pena.....

------------------------------------

Citazione di: iano il 22 Maggio 2024, 11:05:46 AMtrovo strano è  che, vivendo noi in un epoca in cui la libertà di culto è un vanto, questa libertà molto poco venga applicata, segno che l'esigenza di uniformità è superiore alla fede, e la fede sia solo un alibi per uniformarsi.

Hai vissuto in Germania, Francia e/o Svizzera ?  Vissuto.. NON fatto un giro turistico..

In quei Paesi ho trascorso tanti anni _ ma di certo NON è come in Italia !

Cosa vuoi pretendere dai ns. politici _ che.. si mettono in fila per baciare le pantofole del vicario del salvatore.

La ns. infanzia è stata "disturbata" con quelle  favole.. strappalacrime e (ai miei tempi) era quanto mai "obbligatorio" il santissimo catechismo _ per prepararsi al PRIMO banchetto eucaristico!

Ci rimbambivano la testa con quelle domande-risposte..(ripetute e stra-ripetute come scimmiette del circo _ ovviamente senza capire una mazza)...tanto da uscire Pazzo !

In Italien _ alla chiesa vien permesso di ficcare il naso nelle ns. faccende _ MA in Francia e Germania "ella" NON si permette di oltrapassare un certo limiteeccc..eccc...ecc..

Ti consiglierei di Giordano Bruno Guerri:
- Antistoria degli italiani : Da Romolo a Giovanni Paolo II / Mondadori.

Un' interessante carellata "storica" del perchè noi siamo ancora soggiogati dal clero della croce _ rispetto agli altri Paesi europei / capirai tante cose....

Ma è confortante che i giovani sono meno "sensibili" alle frottole degli stregoni..  Inoltre vedi tu stesso come cambia (e velocemente) nel ns. Paese.

Piu' della metà NON si sposa davanti al ministro del trinitario - meno battezzati - chiese sempre piu' vuote..ecc.ecc...

Fenomeno questo che in Deutschland "vecchio" di 30 anni ! Infatti molte chiese (sia romane che quelle dei riformati) sono state vendute e trasformate in sale da ballo e/o supermercati...

Avanza sempre piu' la S-cristianizzazione in Occidente (seppur noi arranchiamo con  fatica... )

alleluia, alleluia   

_______________________________________________________________________________

Citazione di: iano il 22 Maggio 2024, 00:33:10 AMMa così hai spiegato perchè Saulo si sia scelto la professione di profeta, ma non perchè abbiano avuto successo le sue profezie.
Voglio dire che come lui ce ne saranno stati tanti dei quali si è persa memoria.
Ma se di lui ancora parliamo non è perchè ha detto la verità, ma perchè ha toccato i giusti tasti a molti di noi comuni.
Cioè se molti ci hanno creduto, è perchè molti erano predisposti a crederci.

E' complicatino ragionare su cosa tanto tempo fa fosse "convincente" o meno, bisorrebbe innanzitutto accordarsi sui termini del "convincimento" a partire dal fatto che fosse necessario o meno, è anche difficile ragionare su cosa venisse considerato "realistico" o meno, perchè anche se non lo vogliamo ammettere, di quei periodi abbiamo perso irrimediabilmente gran parte della cultura e facciamo proiezioni basate su pochi punti certi. In questo panorama molto complesso e confuso, possiamo inferire che la promessa di superare la morte sia stata un innegabile e forte traino della popolarità del vangelo, perchè vediamo gli uomini di oggi che in cambio della stessa speranza fanno acrobazie mentali e fisiche incredibili e assurde, figurarsi lo sforzo di credere che qualcun altro lo abbia fatto prima di loro, anche negli spot di intrugli per dimagrire ci mettono la foto di chi ci è riuscito prima di te. Aggiugiamoci il senso dell'urgenza, che oggi è scomparso dopo duemila anni di attesa, non di una morte eventuale, ma di un vero e proprio ribaltamento del mondo, anche qui vediamo gli effetti "convicenti" nelle sette apocalittiche moderne. Ma piuttosto che ragionar di loro che non conosco, mi vien da pensare che questa tensione tra letteralismo e allegorismo è un problema imprescindibile del cristianesimo.. In teoria "allegoricamente" funziona tutto, salvo che il credente non vuole salvarsi il culo "allegoricamente", se lo vuol salvare per davvero, è continuamente spinto verso il fondamentalismo e verso l'incarnazione del verbo perchè questo garantisce i suoi personali guadagni, ma allo stesso tempo deve cedere sempre più terreno all'allegoria per l'insostenibilità di ciò che propugna.. e quando è tutta allegoria, persino la Polonia sta diventando atea.

A prescindere da quanto fosse convincente, c'è anche da dire che una volta che l'impero romano decise che la religione ufficiale dovesse essere il cristianesimo, il paganesimo scompari' per imposizione e l'unica religione propagandata rimase solamente quella cristiana. Mettiamoci anche il fatto che non c'erano a quei tempi conoscenze scientifiche per cui la stragrande maggioranza del popolo essendo anche analfabeta non aveva un alternativa a quella visione del mondo che gli veniva proposta/imposta. Per quanto riguarda il discorso delle allegorie, se le applicassimo a qualsiasi testo di qualsiasi religione potremmo a questo punto dimostrarle tutte ugualmente veritiere e infallibili, ma si sa, se non è vero che  possono avere tutti ragione è vero invece che tutti possono avere torto. 

L'ateismo di chi nega l'ente Dio è ancora un gioco di bimbi.
Un gioco non dissimile da chi viceversa afferma la esistenza di Dio.

Infatti da costoro la questione "Dio", cioè il Bene, non è stata neppure ancora sfiorata.
Ne avranno consapevolezza quando smetteranno di giocare.

Quando cioè avranno consapevolezza di cosa si tratti.

Per raggiungere questa consapevolezza, occorre giungere a prendere atto di cosa conti davvero in questa vita.
E la vita stessa è un continuo invito a rendersene conto.
Ogni momento di vita può essere "cifra" della Trascendenza.

Ma basterebbe leggere un qualsiasi lascito di chi ci ha preceduto. Che so, pure il Manifesto del partito comunista, per avvertire lo slancio verso ciò che conta davvero.

Dio non esiste, Dio è!

E intanto i bimbi giocano...

atei e credenti sono la stessa faccia della medaglia.
Litigano tra di loro perchè ,in fondo, hanno bisogno gli uni degli altri e,forse,ogni tanto si vogliono bene,come Odifreddi e Ratzinger.
Gli agnostici se la cavano meglio ma da parac.....i,quindi l'unica soluzione è quantistica.
Buttate la medaglia per aria facendola ruotare su sè stessa,guardatela ruotare sospesa in aria senza cadere e poi finalmente,lasciate spazio ai qbit mentali e alla quantistica cognitiva.

Penso che questo discorso possa essere valido, in un certo senso, nel confronto ateismo-deismo. Per ciò che riguarda le religioni rivelate penso sia un altro paio di maniche. In quanto se io oggi creassi una nuova religione infarcita di assurdità storiche e scientifiche e tu non ci credessi saresti allora faccia della stessa medaglia? Considereresti il tuo negarla semplicemente come una posizione  equivalente alla mia?  

Citazione di: Pensarbene il 23 Maggio 2024, 08:29:23 AMatei e credenti sono la stessa faccia della medaglia. 
Litigano tra di loro perchè ,in fondo, hanno bisogno gli uni degli altri

Con la differenza che:
i credenti / supportati dal clero-stregone..  con la loro peculiare arroganza, pretendevano (!)  che TUTTI dovessero piegarsi alle loro ( inventate + gagliarde ) favole "celesti" _ essendo queste RI-velate dal cielo.

Non così per gli altri... che dovettero subire, per secoli e secoli del tutto Impotenti,  la protervia e sanguinaria prassi della nefasta gerarchia di questa "sublime" religione dell' Amore !   


----------------------------------------

Tu scrivi: forse, ogni tanto si vogliono bene, come Odifreddi e Ratzinger.


Semmai trattasi di reciproco rispetto.....

Certo SE Odifreddi fosse vissuto solo 2/3 secoli fa _ sarebbe stato "arrostito allo spiedo" dai valenti cuochi-boia della santa croce ( i mastini papali.... gli "umili" frati e i dotti domenicani).

-----------------------------------------------

Citazione di: taurus il 23 Maggio 2024, 13:48:43 PMCon la differenza che:
i credenti / supportati dal clero-stregone..  con la loro peculiare arroganza, pretendevano (!)  che TUTTI dovessero piegarsi alle loro ( inventate + gagliarde ) favole "celesti" _ essendo queste RI-velate dal cielo.

Non così per gli altri... che dovettero subire, per secoli e secoli del tutto Impotenti,  la protervia e sanguinaria prassi della nefasta gerarchia di questa "sublime" religione dell' Amore !   


----------------------------------------

Tu scrivi: forse, ogni tanto si vogliono bene, come Odifreddi e Ratzinger.


Semmai trattasi di reciproco rispetto.....

Certo SE Odifreddi fosse vissuto solo 2/3 secoli fa _ sarebbe stato "arrostito allo spiedo" dai valenti cuochi-boia della santa croce ( i mastini papali.... gli "umili" frati e i dotti domenicani).

-----------------------------------------------

Se Odifreddi fosse vissuto 2/3 secoli fa avrebbe finto di essere credente per non dover rinunciare ai privilegi della sua posizione.
Comunque Taurus, capisco che odi a morte il cristianesimo, magari avrai le tue buone ragioni, ma quel cristianesimo di cui parli non esiste più.

Citazione di: Pio il 23 Maggio 2024, 14:07:59 PM quel cristianesimo di cui parli non esiste più.

Sei pienamente convinto ?

Il cristianesimo è abilissimo a camuffarsi/mimetizzarsi come (seppur è una dubbiosa credenza)  il miglior Camaleonte  trasformista _ ovvero quello detto.. "Pantera" !

La gerarchia della croce è subdola, ingannevole, infida...  e super-ipocrita ! Altro che i "farisei"...

Quanto.. al tuo.. NON esiste più _ probabilmente  ti riferisci.. alle pubbliche esecuzioni nelle piazze gremite di credenti urlanti e gratificati dello spettacolo... delle Torce UMANE !!

Sicuramente perchè - Oggi - alla santa ekklesia NON le è Piu' permesso detta crudelta'  - Il mondo si solleverebbe contro la santa sposa !!!

Ma sai almeno come opera la subdola santa istituzione nei confronti dei dissidenti ? 
Vuoi saperlo ?  Conosci la lista (numerosa) degli esclusi... e condannati alla fame e devono inventarsi un qualcosa per poter sopravvivere ?   

-------------------------------------------

Tu scrivi: Se Odifreddi fosse vissuto 2/3 secoli fa avrebbe finto di essere credente per non dover rinunciare ai privilegi della sua posizione.



Ne hai le certezza ?

Quanto ai suoi sedicenti privilegi.. ( frutto del suo lavoro !)  di certo NON solo paragonabili ai privilegi dei papponi della santa gerarchia.
Vedi come son ben paffuti ed espongono senza vergogna il loro mega-addome _ frutto di indicibili digiuni... alla faccia nostra !

Sai la rendita annuale che l' Italia versa alla "povera e umile" sposa romana... a seguito del famigerato Concordato del 1929

Vuoi che ti posti quanto menzionato ?

E che ne dici di quel fatidico 5 x mille... NON assegnato a nessun ente dai contribuenti e che la "santa" sede incassa... cantando il Te deum  ?

Lo sai del Privilegio del mancato versamento all' Italia dell' IMU sulle loro sconfinate proprieta' immobiliari...


Sei al corrente che la Commissione Europea - per 2 volte (!!) ha esortato il nostro governo a riscuotere quel tributo ?

Ma i ns. politici preferiscono inginocchiarsi e baciare il santo anello del rappresentante del christos sulla terra...

Altro che privilegi...

alleluia, alleluia 

------------------------------------------