@bobmax

Affermare che l'Amore è il Fondamento significa accettare il mondo come espressione dell'Amore.
Il che è assurdo.
La scelta etica è infatti proprio questo scegliere, nonostante ogni evidenza contraria, l'assurdo.

C'è una evidente contraddizione nel tuo pensiero.
Una persona dovrebbe scegliere l'etica dell'amore anche se non ne è consapevole?
Ecco dove vuoi arrivare.
Vuoi arrivare a riempire templi, chiese, sinagoghe con gente che ha scelto un'etica di cui non è consapevole...perchè? Boh? Forse per paura?
Forse perchè i preti dicono: "Se ascolti la mia etica andrai in paradiso...altrimenti andrai all'inferno".
Bel sistema. Usare il ricatto della paura per costringere la gente ad abbracciare un'etica di cui non è consapevole...ma l'importante per te è dire: "abbiamo un milione di fedeli che hanno abbracciato la nostra etica".
Bene. Bravo. Hai riempito le chiese. Avrai il pubblico alle tue prediche.
Ma ti interessa la crescita delle persone....o ti interessa riempire le chiese di gente genuflessa in modo inconsapevole alla tua etica?

Quando non si ha consapevolezza e si abbraccia un etica per convenienza, senza esserne consapevoli, si ottiene come risultato L'IPOCRISIA. Che è quella che riempie da secoli le chiese cristiane che parlano di amore ma che hanno commesso i crimini più immondi.
Lo sapeva bene il Maestro Gesù. Lo sapeva bene che se non c'è consapevolezza potrai riempire le chiese e potrai vantarti di avere "un milione di fedeli - pecore - che seguono la tua etica"...ma quelle persone vivranno guidati solo dalla IPOCRISIA, proprio perchè non sono consapevoli di ciò che guida le loro azioni...delle motivazioni inconsce che guidano le loro azioni. Quelle persone non cresceranno mai...e sarai stato proprio tu ad impedirglielo.

Diceva infatti Gesù:
[1]Allora Gesù si rivolse alla folla e ai suoi discepoli dicendo: [2]«Sulla cattedra di Mosè si sono seduti gli scribi e i farisei. [3]Quanto vi dicono, fatelo e osservatelo, ma non fate secondo le loro opere, perché dicono e non fanno. [4]Legano infatti pesanti fardelli e li impongono sulle spalle della gente, ma loro non vogliono muoverli neppure con un dito. [5]Tutte le loro opere le fanno per essere ammirati dagli uomini: allargano i loro filattèri e allungano le frange; [6]amano posti d'onore nei conviti, i primi seggi nelle sinagoghe [7]e i saluti nelle piazze, come anche sentirsi chiamare "rabbì''dalla gente.


Questo è quello che producono le religioni che impongono un'etica a persone che non hanno consapevolezza di sè e di ciò che fanno: l'IPOCRISIA. Dove è tutto amore a chiacchiere...ma le azioni sono guidate da altri impulsi...sono guidate dalla inconsapevolezza di sè....dalla Ombra di Jung che tu avrai contribuito a nascondere.

Come ti ho già detto: preoccupati della crescita spirituale delle persone...della crescita della loro consapevolezza. E l'etica verrà da sè.
Quando una persona matura in consapevolezza, infatti, arriva a comprendere da sè che l'amore è il Fondamento e vive questa consapevolezza in modo naturale. Senza bisogno di avere un'etica da seguire.
Te lo ripeto: preoccupati di crescere in consapevolezza....e quando sarai consapevole scoprirai tu stesso che l'amore è il Fondamento...non avrai bisogno di nessuno che ti imponga un'etica...e l'etica verrà da sè.

@myfriend

La cosapevolezza è importante.
Ma è consapevolezza del limite, là dove naufraga chi cerca la Verità.

Ma questo non lo puoi capire, perché sei succube della volontà di potenza, senza neppure rendertene conto.

Non hai idea di cosa il nichilismo sia. Eppure trapela da ogni tua parola...
Parli dell'Uno, ma intendi Io.

Ma anche questo doveva pur avvenire...

Citazione di: bobmax il 18 Novembre 2019, 18:57:27 PM
@myfriend

La cosapevolezza è importante.
Ma è consapevolezza del limite, là dove naufraga chi cerca la Verità.

Ma questo non lo puoi capire, perché sei succube della volontà di potenza, senza neppure rendertene conto.

Non hai idea di cosa il nichilismo sia. Uppure trapela da ogni tua parola...
Parli dell'Uno, ma intendi Io.

Ma anche questo doveva pur avvenire...

Bravo.
Metti la testa sotto la sabbia.
Fai finta di non vedere che il tuo atteggiamento produce solo IPOCRISIA....e non la crescita delle persone.
Sono 2mila anni che l'atteggiamento come il tuo...."credete alla mia etica anche se non la capite e se non ne siete consapevoli perchè così andrete in paradiso altrimenti andrete all'inferno" ha prodotto un solo risultato: l'IPOCRISIA.

Citazione di: myfriend il 18 Novembre 2019, 19:02:12 PM

Citazione di: bobmax il 18 Novembre 2019, 18:57:27 PM
@myfriend

La cosapevolezza è importante.
Ma è consapevolezza del limite, là dove naufraga chi cerca la Verità.

Ma questo non lo puoi capire, perché sei succube della volontà di potenza, senza neppure rendertene conto.

Non hai idea di cosa il nichilismo sia. Uppure trapela da ogni tua parola...
Parli dell'Uno, ma intendi Io.

Ma anche questo doveva pur avvenire...

Bravo.
Metti la testa sotto la sabbia.
Fai finta di non vedere che il tuo atteggiamento produce solo IPOCRISIA....e non la crescita delle persone.
Sono 2mila anni che l'atteggiamento come il tuo...."credete alla mia etica anche se non la capite e se non ne siete consapevoli perchè così andrete in paradiso" ha prodotto un solo risultato: l'IPOCRISIA.

Questa non è la "mia" etica, questa è l'essenza del pensiero filosofico e spirituale di ogni epoca.

Non faccio che riproporlo.

Ma come si fa a non averne neppure una vaga idea?

Direi che è inutile proseguire, non replicherò oltre.

La visione junghiana dell'etica attraverso il riconoscimento dell'ombra è un passo importante ma è chiaramente riconducibile alla sua epoca, essendo un processo riconducibile al borghese individualista che costruisce il suo modello scavando dentro di sé. In questo è molto simile alla psicoanalisi di Freud.
Ma l"etica, fortunatamente ha una storia molto sfaccettata e ricondurla a Jung come ultima istanza definitiva è ingenuo e, sotto sotto, getta nuovamente una impronta teologica ed escatologica.

Citazione di: Jacopus il 18 Novembre 2019, 19:57:29 PM
La visione junghiana dell'etica attraverso il riconoscimento dell'ombra è un passo importante ma è chiaramente riconducibile alla sua epoca, essendo un processo riconducibile al borghese individualista che costruisce il suo modello scavando dentro di sé. In questo è molto simile alla psicoanalisi di Freud.
Ma l"etica, fortunatamente ha una storia molto sfaccettata e ricondurla a Jung come ultima istanza definitiva è ingenuo e, sotto sotto, getta nuovamente una impronta teologica ed escatologica.

Veramente la visione junghiana è un metodo di lavoro per crescere e maturare in consapevolezza....NON E' un'etica. Tra l'altro è un metodo di lavoro vecchio come il mondo...può essere sintetizzato nello slogan "Conosci te stesso".
Jung non voleva propagandare un'etica, ma un metodo di lavoro basato sulla evidenza scientifica che noi abbiamo una "natura inferiore" (nel subconscio) e una natura superiore (il conscio) e che ciò che determina le nostre azioni è per la grande parte nascosto nel nostro subconscio (l'Ombra) di cui non siamo consapevoli.
E l'unico modo per crescere in consapevolezza è "rendere conscio l'inconscio"...cioè affrontare la nostra Ombra e portarla alla luce.

La visione junghiana si basa sul fatto che se io ho consapevolezza 1 faccio le azioni A, se ho consapevolezza 2 faccio le azioni B se ho consapevolezza 3 faccio le azioni C. A un nuovo livello di consapevolezza corrisponde una nuova visione del mondo e quindi un nuovo modo di agire.
Se io mi trovo al livello di consapevolezza 1 e cerco di compiere le azioni C che appartengono al livello di consapevolezza 3 si innesca l'IPOCRISIA....perchè io sto solo scimmiottando un comportamento che non mi appartiene e che non ho capito (le mie azioni...quelle che mi vengono naturali...infatti sono quelle relative al livello di consapevolezza 1, cioè A).

Ora...ipotizziamo che "l'etica dell'amore" siano le azioni C e io mi trovo al livello di consapevolezza 1. Che succede? Succede che farò finta di fare le azioni C e le farò solo esteriormente senza averle capite...perchè il mio livello di consapevolezza è 1 quindi le azioni che mi vengono spontanee sono A e non C.
Nasce quindi l'IPOCRISIA.

Quello che conta, quindi, NON E' compiere le azioni C (anche se sono le più nobili del mondo) se io mi trovo al livello di consapevolezza 1. Perchè le azioni C da me compiute saranno solo apparenza....cioè IPOCRISIA.
Quello che conta, invece, è lavorare su se stessi (rendere conscio l'inconscio) per passare dal livello di consapevolezza 1 al livello di consapevolezza 3. Una volta che sono al livello di consapevolezza 3 avrò una visione del mondo tale che le azioni C saranno la naturale espressione del mio essere...perchè le avrò capite e interiorizzate.

Questo è un concetto chiaro ed evidente a chi conosca un minimo - ma solo un minimo - di dinamiche psicologiche. Non serve avere un master in filosofia...serve solo conoscere come funziona la psiche umana.
E i moralisti....e gli etici....sanno pochino di come funziona la psiche umana. Infatti si preoccupano solo che la gente segua le azioni C (la loro bellissimissima etica) senza sapere a che grado di consapevolezza la gente si trova.
Non gli interessa NULLA del livello di crescita di una persona....l'importante è che segua esteriormente le azioni C....anche se sono azioni guidate dall'IPOCRISIA.

Un vero maestro spirituale (e Jung lo era...oltre a essere uno scienziato), invece, ti invita NON a seguire un'etica (fare le azioni C). Ma a lavorare su te stesso (affrontare la tua Ombra) per crescere in consapevolezza...per passare dal livello 1 al livello 3 di consapevolezza. A quel punto le azioni C saranno per te naturali e non ci sarà nessuna ipocrisia. E, soprattutto, non ci sarà bisogno di nessun moralista che ti dica come devi vivere la tua vita.

Tutto molto bello, peccato che sulle funzioni d'onda non si possa fare surf e che non ci si possa neppure comporre un walzer.

f(Coscienza universale) non compare in nessuna formula fisica, nemmeno nelle più arcane e trascendentali e neppure il divino Einstein, che con Dio aveva un rapporto particolare, é mai riuscito a infilare una f(Dio) nei suoi articoli. In effetti la fisica é ancora lontana da queste profondità di pensiero. Qualcosa potrebbe fare la filosofia, ma noi non facciamo filosofia (la facessimo capiremmo qualcosa di etica, basterebbe anche solo Aristotele).

Noi facciamo scienza: patafisica.
.

Citazione di: Ipazia il 18 Novembre 2019, 21:22:08 PM
Tutto molto bello, peccato che sulle funzioni d'onda non si possa fare surf e che non ci si possa neppure comporre un walzer.

f(Coscienza universale) non compare in nessuna formula fisica, nemmeno nelle più arcane e trascendentali e neppure il divino Einstein, che con Dio aveva un rapporto particolare, é mai riuscito a infilare una f(Dio) nei suoi articoli. In effetti la fisica é ancora lontana da queste profondità di pensiero. Qualcosa potrebbe fare la filosofia, ma noi non facciamo filosofia (la facessimo capiremmo qualcosa di etica, basterebbe anche solo Aristotele).

Noi facciamo scienza: patafisica.
.

Ipazia....suvvia...così mi fai cadere le braccia.
La Coscienza universale non compare nelle formule fisiche, perchè nelle formule fisiche compare il "Campo unificato".
Ma il "Campo unificato" E' la Coscienza universale.

Insomma...per fare questo tuo intervento evidentemente hai letto il mio post sul Campo unificato.
Ma, evidentemente, il concetto ancora ti sfugge.   
Non dico che devi essere d'accordo eh....ci mancherebbe.
Ma almeno capirlo a livello concettuale....non mi sembra di chiedere poi molto.

Finché il Campo unificato non imparerà a legarsi le stringhe delle scarpe non potrà mai spacciarsi per Coscienza universale. Per la coscienza ci vogliono i neuroni. Solo la patafisica può teorizzare una coscienza senza neuroni. E senza etica.

Citazione di: Ipazia il 18 Novembre 2019, 21:54:29 PM
Finché il Campo unificato non imparerà a legarsi le stringhe delle scarpe non potrà mai spacciarsi per Coscienza universale. Per la coscienza ci vogliono i neuroni. Solo la patafisica può teorizzare una coscienza senza neuroni. E senza etica.

Ma l'etica c'è....santoddio   
Ma quando mai ho detto che il concetto di Coscienza cosmica non prevede un'etica?
L'etica c'è eccome.
Solo che la devi scoprire da te. Nessuno può dartela su un vassoio d'argento l'etica. E chi cerca di farlo sta solo vendendo fumo...e chiacchiere.
L'etica c'è eccome. Ma devi scoprirla da sola. E nessuno può fare questo lavoro al posto tuo. Solo tu puoi farlo.

L'ethos inizia con le prime poppate ed è plurale fin da subito. A priori di ogni consapevolezza che non sia quella biologica, istintiva, dell'animale sociale nella sua fase evolutiva verso la condizione adulta dove, dopo che tanto ethos é stato assimilato, si può cominciare a parlare sensatamente di consapevolezza.

Citazione di: myfriend il 18 Novembre 2019, 19:02:12 PM

Citazione di: bobmax il 18 Novembre 2019, 18:57:27 PM
@myfriend

La cosapevolezza è importante.
Ma è consapevolezza del limite, là dove naufraga chi cerca la Verità.

Ma questo non lo puoi capire, perché sei succube della volontà di potenza, senza neppure rendertene conto.

Non hai idea di cosa il nichilismo sia. Uppure trapela da ogni tua parola...
Parli dell'Uno, ma intendi Io.

Ma anche questo doveva pur avvenire...

Bravo.
Metti la testa sotto la sabbia.
Fai finta di non vedere che il tuo atteggiamento produce solo IPOCRISIA....e non la crescita delle persone.
Sono 2mila anni che l'atteggiamento come il tuo...."credete alla mia etica anche se non la capite e se non ne siete consapevoli perchè così andrete in paradiso altrimenti andrete all'inferno" ha prodotto un solo risultato: l'IPOCRISIA. 

L'ipocrisia non fa parte del "disegno intelligente"?

Citazione di: Ipazia il 18 Novembre 2019, 22:12:25 PM
L'ethos inizia con le prime poppate ed è plurale fin da subito. A priori di ogni consapevolezza che non sia quella biologica, istintiva, dell'animale sociale nella sua fase evolutiva verso la condizione adulta dove, dopo che tanto ethos é stato assimilato, si può cominciare a parlare sensatamente di consapevolezza.

Io davvero non posso dirti più di quello che ti ho già detto....se non il fatto che il 95% delle nostre azioni nascono dal nostro subconscio...cioè le motivazioni che ci spingono ad agire sono nel nostro subconscio e sono inconsapevoli.
Solo un 5% - scarso - nasce dalla nostra consapevolezza.
Non dico di arrivare al 100% di consapevolezza...cosa impossibile (non sei tu a pensare di avere fame, non nasce dalla tua parte conscia il pensiero di avere fame...ma dalla tua parte inconscia e questo non potrà mai cambiare)....ma almeno arrivare al 60% sarebbe già molto.

Vedi...forse ne avevamo già parlato...ma ciò che tu vedi, percepisci, senti, odori....cioè quella che noi definiamo "realtà" e che abbiamo davanti agli occhi e nella quale ci muoviamo è, a tutti gli effetti, una costruzione del nostro cervello di cui siamo totalmente inconsapevoli. E' il nostro cervello che ci fa percepire la realtà come fatta da una collezione di oggetti che si muovono nello spazio-tempo. Noi pensiamo che questa "realtà" sia reale...ma in realtà è una "realtà virtuale" costruita dal nostro cervello in cui noi siamo inseriti...come se fosse un videogame.
E quindi...tutti i nostri pensieri, le nostre motivazioni, le nostre azioni nascono all'interno di questo videogame che esiste tutto e solo nella nostra testa. Noi pensiamo di agire "consapevolmente"....ma in realtà stiamo agendo all'interno di una realtà virtuale costruita dal nostro cervello e che esiste solo nel nostro cervello.
Al di là della realtà virtuale costruita dal nostro cervello...all'interno della quale esiste il nostro IO, i nostri pensieri, le nostre filosofie, le nostre fedi, la nostra gioia, la nostra sofferenza e tutto il resto....esiste la realtà REALE che segue logiche del tutto diverse e della quale noi non siamo consapevoli perchè il nostro cervello non la capta e non la percepisce.
Già capire questo porterebbe il nostro livello di consapevolezza dal 5% inizale a un buon 40%.....anzi....facciamo 30%.  

Ma più di questo non posso dirti.
Se ti interessa approfondisci. Non sono qui per convincere nessuno e tantomeno per fare proselitismo.
Se ti interessa approfondisci. Se non te ne frega nulla, buon per te.  

Citazione di: baylham il 18 Novembre 2019, 22:32:45 PM

Citazione di: myfriend il 18 Novembre 2019, 19:02:12 PM

Citazione di: bobmax il 18 Novembre 2019, 18:57:27 PM
@myfriend

La cosapevolezza è importante.
Ma è consapevolezza del limite, là dove naufraga chi cerca la Verità.

Ma questo non lo puoi capire, perché sei succube della volontà di potenza, senza neppure rendertene conto.

Non hai idea di cosa il nichilismo sia. Uppure trapela da ogni tua parola...
Parli dell'Uno, ma intendi Io.

Ma anche questo doveva pur avvenire...

Bravo.
Metti la testa sotto la sabbia.
Fai finta di non vedere che il tuo atteggiamento produce solo IPOCRISIA....e non la crescita delle persone.
Sono 2mila anni che l'atteggiamento come il tuo...."credete alla mia etica anche se non la capite e se non ne siete consapevoli perchè così andrete in paradiso altrimenti andrete all'inferno" ha prodotto un solo risultato: l'IPOCRISIA.

L'ipocrisia non fa parte del "disegno intelligente"?

Tutto fa parte del "disegno intelligente". Anche l'ipocrisia.

Qui c'è un breve video che illustra alcuni concetti sulla nostra percezione della realtà...e su quanto ne siamo consapevoli.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=ZudlSQ5GZ4o&feature=emb_logo