Citazione di: Duc in altum! il 20 Gennaio 2017, 16:38:26 PM
** 
Senza alterare??!!!  ...da 10 ne hanno fatti 613, come poteva convenire loro il Messia che invece li ha ridotti a uno!    

Ma cosa scrivi mai - (sempre piu')..ducin Alto ??
 
Semmai  si dovrebbe imputare al (tuo) - Primo - dioTrinitario l' imposizioni di quelle regole, prescrizioni .. comandi - 
Lui avrebbe ispirato gli autori quella sua volonta' da osservare e praticare.. nelle opere.

( forse  per distrazione.. ) hai commesso un errore - probabilmente ti riferivi al Gesu' storico di Marco che nella sua 12.28/34 ( ovvero: 
- Il primo è lo Shema.. 
- il secondo la RI-valutazione del Lev. 19.34 ) / Tali erano disattesi allora - cosi' lo sono ( dopo 2000 anni ) ancora"oggi". 

E poi sei sicuro che il catto-cristianesimo NON contempli una miriade di : norme, regole, precetti, prescrizioni, imposizioni ?? 
Eppure dal (tuo) catechismo sono elencati proprio quei precetti, quelle regole - che se Non osservati integralmente si commette,  a seconda della gravita', il peccato veniale o, molto piu' terrificante.. Mortale !

E comunque - come esperto religioso dovresti sapere che quei 613 precetti/regole/comandi si dividono in "positivi ( ovvero le buone azioni - n. 248 ) e negativi ( quelli assolutamente da evitare perchè portano dritto dritto.. all' inferno - n. 365 ) - - 
 
Per contro  il (tuo) catto-cristianesimo, oltre ad osservare ( perchè "obbligatori" ) quelli di provenienza ebraica - si è "Inventato" ( quindi da eccelse menti umane ) strampalate regole, precetti.. eccc.. classificati a seconda della loro gravita' !
Basterebbe una ri-passatina del catechismo o una lettura della (fantastica ) storia dell' ekklesia per rinfrescare la memoria...

A cominciare dal rito NUOVO iniziatico ( per il magnifico di Tarso..la circoncisione era ormai obsoleta ) del sacro battesimo - imposto - al nuovo appartenente dela comunita' dei Figli della luce. Ricorderai bene quella terrificante minaccia ai poveri infanti privi del il sacro rito.. erano ( per volonta' umana ) condannati alle fiamme del "fantasioso" Limbo ).
 
Cosi' come :
- l' Obbligo del sacramento della confessione, 
- il comandamento di partecipare alla messa nei giorni festivi e feste "comandate",
- divieto assoluto di mangiare la carne degli animale di venerdi', 
- l' obbligo del digiuno - per i gravissimi peccati commessi, 
- l' imposizione di partecipare al banchetto eucaristico ( una volta all' anno ), 
- il divieto di contrarre matrimonio nei giorni "proibiti" ( ovvero nella quaresima / prima     domenica dell' avvento.. eccc.. ), 
- coercizione di "pagare" la decima all' ekklesia ( n. 503 del catechismo ) -
- il divieto di partecipare alla santa messa in TV - senza la dispensa del prete -
- peccato gravissimo sposare la propria cugina ( Concilio n. IV del Laterano - 1215 )-
- divieto assoluto di prendere la santa ostia a Pasqua ( IV conc. Laterano ) 
- distribuire "ricchezze" ecclesiastiche ai NON appartenenti al clero ( conc.Costanza -1418 )-
- inferno assicurato chi nega l' immortalita' dell' anima ( V concilio Lateranense - 1512 )
- peccato mortale appartenere all' ordine dei Templari ( sinodo di Vienne - anno 1312/13 )-
- peccato mortale ritenere la filosofia superiore alla teologia ( conc. V Laterano 1512  )
- inferno assicurato chi annuncia il vangelo senza autorizzazione vescovile ( V Laterano ) 
- scomunica chi pubblica un libro senza l' imprimatur dell' ekklesia ( V Laterano - 1512 )
- inferno assicurato chi nega che il santo Vicario possa sbagliare ( conc. Vaticano I - 1870) 
- divieto assoluto di mettere in dubbio TUTTI i dogmi (il piu' mortale dei peccati.. ) 
- divieto al religioso di amministrare un qualsiasi sacramento SENZA l' adeguato compenso finanziario
    ( canone 7 - conc. III Laterano - anno 1179 ) - 
- divieto assoluto di frequentare un convento di suore ( canone 3 - III Laterano 1179 ) 
- divieto assoluto al religioso del concubinato ( IV Laterano - 1215 )
- peccato gravissimo assistere a spettacoli con dei giullari ( III Laterano - 1179 ) - 
- divieto assoluto per il gioco d'azzardo ( IV conc. Laterano - 1215 ) 
- divieto assoluto di frequentare il popolo "deicida" ( art. 68 - IV Laterano - 1215 ) -
- divieto assoluto digiunare a Natale ( sinodo di Braga (Portogallo) anno 561 ) -
... ecccc..  
Come vedi la santa ekklesia / la (tua) dottrina è piena zeppa di comandi/regole/prescrizioni.. molti dei quali sono delle vere Stramberie da baraccone...   ecccc.. ecccc... ecccc...... 

Citazione di: Duc in altum! il 20 Gennaio 2017, 20:40:35 PMAltrimenti non si spiegherebbe l'accanimento sistematico a eliminare (inclusi i fanciulli) chiunque ostacoli lo Stato d'Israele (basta un pellegrinaggio in Terra Santa - anche solo "3" giorni - per far cambiare a chiunque l'opinione viziata - grazie anche ai servili media e governi vari - sui procedimenti israeliani nei confronti dei palestinesi e dei cristiani).  

Non confondere il " sionismo "   con l' ebraismo ! 
Possibile che non hai letto la NUOVA visione catto-cristiana sugli (ex ) deicidi ? 
Hai mai letto la Nostra Aetate ( emessa dal (tuo) PaoloVI ( anno 1965 ) - e soprattutto i Sissidi - per il ventennale della stessa da G. Paolo II ( anno 1985 ) - O sei un fervente integralista di Lefebre ?? 
E poi te lo ripeto - non sono ebreo nè  catto-cristiano .

**  scritto da jsebastianB:

CitazioneE comunque - come esperto religioso dovresti sapere che quei 613 precetti/regole/comandi si dividono in "positivi ( ovvero le buone azioni - n. 248 ) e negativi ( quelli assolutamente da evitare perchè portano dritto dritto.. all' inferno - n. 365 ) -

Ti ringrazio per l'esperto religioso, ma sono nient'altro che un infermo alla sequela di Gesù Cristo che si cura nella sua Chiesa.
Inoltre positivi o negativi è un problema già risolto, e sempre dal solito Messia, quando innanzi all'adultera, e per di più in flagranti, li fece accucciare mansi, mansi: scagli la prima pietra chi è senza colpa  ...speriamo che possan riveder le stelle!  

CitazioneCome vedi la santa ekklesia / la (tua) dottrina è piena zeppa di comandi/regole/prescrizioni.. molti dei quali sono delle vere Stramberie da baraccone...   ecccc.. ecccc... ecccc......

Non sapevo ce ne fossero di così strani e strampalati, sarà perché forse io sforzandomi di attenermi all'Unico, compio tutti gli altri  ...o forse sarà perché gli altri non possono nulla contro l'Unico mentre è servito totalmente e sinceramente??
Almeno con Gesù abbiamo la modifica di non essere crocifissi o lapidati se non li rispettiamo, forse esiliati o scomunicati, dunque sempre coinvolti in una fiducia alla speranza...


Pace&Bene

**  scritto da jsebastianB.

CitazioneE poi te lo ripeto - non sono ebreo nè  catto-cristiano

Non ho mai avuto il minimo dubbio, io rispondo alle tue riflessioni, anzi, alle teorie della superstite ragione di fede ebraica da te esposte. E' un tuo personale problema il tuo credo, io biasimo nel merito e non al peccatore.

.######
«Spirito di Dio,
donaci la gioia di capire che tu
non parli solo dai microfoni
delle nostre chiese.
È anche vero che i tuoi gemiti
si esprimono nelle lacrime dei maomettani
e nelle verità dei buddisti,
negli amori degli indù
e nel sorriso degli idolatri,
nelle parole buone dei pagani
e nella rettitudine degli atei».
- don Tonino Bello

Citazione di: Duc in altum! il 20 Gennaio 2017, 22:59:34 PM

 
Inoltre positivi o negativi è un problema già risolto, e sempre dal solito Messia, quando innanzi all'adultera, e per di più in flagranti, li fece accucciare mansi, mansi: scagli la prima pietra chi è senza colpa  

in verita' ( come gia' evidenziato altre volte .. ) non si è scoperto l' acqua calda.
 
Molti sono i passi delle Scritture ove veniva evidenziato come NESSUN ( mortale ) poteva azzardare a condannare il suo prossimo - prerogativa questa riservata esclusivamente al  (solo) dioYahwè ! 
Eloquenti sono i famosi passi dei "suoi" autori - Dal Pentauteco:
- Non abbiate riguardi nel giudicare; porgete ascolto al piccolo e al grande, non abbiate paura degli uomini, perché la Giustizia appartiene al dioYahwè (Deut. 1.16 ) - 

-  La vera "giustizia" seguirai, affinché tu viva ed erediti la terra che il signorIddio sta per darti" (Deut. 16, 19). 
 - Geremia / il sapiente non si glorii della sua saggezza, il forte non si glorii della sua forza, il ricco non si glorii della sua ricchezza; ma chi si gloria, si glorii solo di questo: che ha intelligenza e conosce ME - IO sono l'Eterno - che esercito il Diritto, la Giustizia e la Bonta' sulla terra -  di questo IO mi compiaccio ( Ger. 9.22/23 ) -
( come tu ben sai:  Gistizia e Diritto sono il "trono" del dioYahwè 
                    Grazia e la Fedelta' PRE-cedono il suo santo volto ( salmo 89.4 ) -/// ovviamente NON inteso alla lettera.
 
Questo passo di Geremia piacque tanto al magnifico di Tarso - che non resistesse di appropriarselo, riportarlo e RI-presentarlo nelle sue famose 1 Cor. 1.31 / 2 Cor. 10.17 - 
grande saulo ( era convinto di essere il portatore di una " Novita'" ?? ) -   

E ancora sai bene che la "Giustizia" consisteva, per il monoteista israelita, nel mettere in pratica la volonta' del (suo) dioYahwè - Ma non solo nella forma, nell' esteriorita' - bensi' secondo il genuino e sincero "spirito"  della (sua) Torah - la RI-velazione della volonta' divina. 
( e comunque "erano".. parole.. parole...cosi' come il messaggio del Gesu' storico - l' ultimo ( per i cristiani ) Inviato dal dioYahwè, il cui messaggio altro non sono che..  parole, parole al vento ( o se preferisci .. aria fritta)  - - - 
                         ------------------------------------
Tu scrivi : Almeno con Gesù abbiamo la modifica di NON essere crocifissi o lapidati se non li rispettiamo, forse esiliati o scomunicati, dunque sempre coinvolti in una fiducia alla speranza... 

Bravo (super)Duc /  "avresti" ragione MA la (tua) santa Ekklesia.. ha provveduto nel mettere in pratica il "genuino" messaggio del Gesu' terreno ( sic! ) - alleluja, alleluja   

Dalle tue parole evinco quei toni di fervore cristiano,che non difficilmente degenerano nel fanatismo per quell'etichettare con convinzione come >idoli le necessità puramente umane,di vivere migliorandosi,(presumo lo faccia anche tu)che poi ognuno decida per sè scegliendo un percorso da seguire,per arrivare ad un fine preposto,non sta a noi sindacare.
Non provo l'abbandono del Regno Perfetto ,in verità ne sono completamente fuori .Peccato   Tutti noi agiamo seguendo una fede propria ,senza la quale non si crederebbe a nulla  e nulla si farebbe, la fede come tale appartiene al genoma umano.
>DEGENERAZIONI RELIGIOSE Colgo l'occasione per ricordare i massacri compiuti durante il cristianesimo e nel periodo dell'inquisizione.Mi chiedo dove fosse quel Dio,(divenuto idolo per cognizione di causa) non abbia parlato al cuore di quegli assassini per fermarli.Lui è divinamente nascosto.
Il seme trascendente piantato nel cuore e nella mente degli uomini dagli uomini potrebbe al limite spiegarsi nella Conoscenza.

Dio perfetto? o semplicemente Gesù?   
>10 COMANDAMENTI sono un imposizione ,non consigli,del resto chi vuole seguire ad hoc le dottrine cristiane li deve imparare e  scolpire nel cuore.C'è molta responsabilità in questo.Basta crederci ,tutto sta lì

Citazione di: Duc in altum! il 21 Gennaio 2017, 12:16:10 PM
.######
«Spirito di Dio,
 
si esprimono nelle lacrime dei maomettani .... //   don Tonino Bello

Scusa chi è mai questo "don" Tonino Bello ? 
Lo chiedo perchè semmai un musulmano leggesse questa (pseudo) invocazione.. maledirebbe i supponenti cristiani ! 
E' gravissima offesa ( per loro ) etichettarli come: maomettani ! 
Il (loro) profeta NON è divino - loro sono sottomessi al SOLO dioAl Lah !

Avrebbero dunque ben ragione a covare quel (secolare) odio, acredine e becero risentimento  nei vostri confronti ! 
Possibile che la storia passata non (vi) abbia insegnato nulla ??

Penso che ci sia una verità recondita in questa definizione ascoltata dalla radio in auto:

"L'idolatria è amare e cose che ci possono essere tolte anche contro la nostra volontà"!

Penso che ci sia una verità recondita in questa definizione ascoltata dalla radio in auto:

"L'idolatria è amare e cose che ci possono essere tolte anche contro la nostra volontà"!

Certamente  lo è.
Esprime in maniera ottimale  l'amore sviscerato esagerato  per alcune figure religiose.Il detto termine secondo me,andrebbe usato con cautela,non si può generalizzare ,puntando il dito accusando l'intera umanità di essere idolatra.

Spero di postare questa risposta sotto il topic giusto

I "penso", i "secondo me", i "dal mio punto di vista" et simili è meglio metterli da parte perché non sono la parola del Signore Dio/Verità.
Il comandamento dice: Adora il Signore Dio tuo con tutto il cuore, con tutta la tua anima, con tutta la tua mente, con tutto il tuo corpo e con tutto te stesso ecc...
Ogni volta che veniamo meno a questo comando del Signore Dio della Sapienza, dell'Amore e della Pace vuol dire che stiamo adorando qualcosa che non è Lui.
Questo qualcosa si chiama idolo anche quando è il proprio io, le proprie idee, il proprio corpo o una persona che è giusto amare ma con il Suo amore e non al Suo posto.
Il serpente convince l'uomo che determinati desideri siano bisogni naturali ai quali non si può rinunciare, quindi diventano vita, ma non è vero. In altre parole  li adoriamo senza accorgercene. Vedi cibo ed altri desideri carnali!

Con tutto rispetto ,la semplicità di un opinione ,espressa mediante un "Secondo me" e similari non ha nulla di tendenzioso, sia in terra che in cielo,si dispone anzi , per un confronto sincero con chiunque sia capace di interagire sinceramente Se Dio non mi toglie questa banale innocente possibilità vuol dire che debbo rimanere muta ,sorda e cieca,annientando la mia personalità dinanzi a Lui, dimenticandomi di avere un coscienza da ascoltare un cervello capace di ragionare soprattutto di distinguere con delle domande che non potrà mai soddisfare a meno che non accetti il tutto come Verità assoluta e stop.
 E' questo quello che vuole la religione cristiana? sarò banale . Se questa non è la parola del Signore non credo di poterci fare un gran che.Egli dunque, non accetta le buone intenzioni non propende per la trasparenza dell'anima.Sono troppo razionale per accettare delle Verità che non posso verificare.

**  scritto da graziashadow1:

CitazioneIl detto termine secondo me, andrebbe usato con cautela, non si può generalizzare, puntando il dito accusando l'intera umanità di essere idolatra.

Quindi, secondo te, possiamo ritenere qualcuno senza idoli?

Citazione di: graziashadow1 il 23 Gennaio 2017, 20:11:40 PM
Con tutto rispetto ,la semplicità di un opinione ,espressa mediante un "Secondo me" e similari non ha nulla di tendenzioso, sia in terra che in cielo,si dispone anzi , per un confronto sincero con chiunque sia capace di interagire sinceramente Se Dio non mi toglie questa banale innocente possibilità vuol dire che debbo rimanere muta ,sorda e cieca,annientando la mia personalità dinanzi a Lui, dimenticandomi di avere un coscienza da ascoltare un cervello capace di ragionare soprattutto di distinguere con delle domande che non potrà mai soddisfare a meno che non accetti il tutto come Verità assoluta e stop.
E' questo quello che vuole la religione cristiana? sarò banale . Se questa non è la parola del Signore non credo di poterci fare un gran che.Egli dunque, non accetta le buone intenzioni non propende per la trasparenza dell'anima.Sono troppo razionale per accettare delle Verità che non posso verificare.

Va beh, vuol dire che fra Lui e te differenza non c'è!

Per lui la nostra "sapienza" è stoltezza.
Dice il Signore: Le mie vie non sono le vostre vie, tanto il cielo sovrasta la terra tanto i miei pensieri sovrastano i vostri pensieri.

In ogni caso, se i nostri pensieri riguardano quanto sale mettere nella pasta asciutta, questo è lecito, ma non sono pensieri che procedono dal cuore.
E' lecito, anzi èdoveroso pensare prima di agire, ma il binario sul quale corriamo deve essere quello che porta Lui, altrimenti i nostri ragionamenti ci portano lontano da lui.
AL GIUOVANE RICCO CHE VOLEVA SEGUIRLO DISSE: RINNEGA TE STESSO,  VENDI TUTTO E SEGUIMI. RINNEGARE NOI STESSI VUOL DIRE SMETTERE DI PENSARE COME ABBIAMO IMPARATO DAL MONDO.
Se non siamo disposti a farlo rimaniamo con il pensare del mondo, ma non dimentichiamo chi è il principe del mondo!!
Non inganniamoci credendo che abbiamo una personalità, anzi una giusta personalità, perché, quando in verità non è testardaggine, è una personalità secondo il mondo che appartiene a satana.
La vera personalità è solo essere luce del mondo e sale della terra.
Purtroppo l'io, che è una sintesi della personalità, è l'idolo al quale non vogliamo rinunciare, neanche a costo di restare come siamo.
Solo se siamo santi la nostra personalità, i nostri pensieri sono giusti, al difuori di questa ipotesi anziché essere gelosi della nostra stoltezza cerchiamo la causa della nostra non santità.
La sapienza è il Signore nell'uomo, se non siamo sapienti secondo la Sua sapienza, siamo lontanissimi da Lui.