Citazione di: anthonyi il 06 Febbraio 2023, 15:55:17 PMCertamente, su tutti i contenuti, ma tu nello specifico che cosa consideri poco serio?

Mi spiace , ma se non te ne rendi conto e' inutile parlarne. Anche se Tu avessi visto con i tuoi occhi accadere il "miracolo" non avresti dovuto a mio parere "buttarlo in pasto alla discussione " in questo modo. Sottolineo "anche se" e "miracolo".
Non siamo in uno sceneggiato sky sul tema ( peraltro bellino lo sceneggiato)

Citazione di: Freedom il 06 Febbraio 2023, 20:44:35 PMgettare un insegnamento così bello, così utile, così straordinario per colpa di tutto questo mi pare un errore.

Inoltre, per esperienza personale, ho conosciuto preti la cui bontà e generosità (e spirito di sacrificio) va al di là di ogni immaginazione. Nettamente superiore ad ogni aspettativa. Credo che, forse, un tentativo di ricerca, in questo senso, non sia tempo perso.

Sono incantata dalla Bella Umanità di tutto il tuo ultimo post. 
Forse la tua è la risposta che in fondo cercavo, nel segno di "sì lo vedo anch'io, ma passo oltre perchè la Parola è immensamente più grande del suo predicatore, anche ove costui fosse indegno". 
Superfluo, poi, dire di quanto la tua postura dialogica mi risulti  più evangelizzante rispetto alla molto più frequente e opposta "ma cosa dici? ma non hai capito niente! ma non è vero quel che pensi!" . Mi riferisco anche a scambi e riflessioni del reale, dove la frequentazione di Cattolici osservantissimi non mi manca. 

E' poi vero che quando il Cattolico (consacrato o meno) ricopre posizioni di particolare autorevolezza e dovute al favore vaticano...rinunci a priori a confrontarti sulle criticità. Non avrebbe senso. Lo svicolare che allontana e raggela è a priori nell'ordine delle cose, prevedibilissimo e quindi evitabile ed evitato. 

La tua risposta innesta in questo thread anche lo spunto per altre mille riflessioni. Limitandomi a sole pillole, e rischiando conpevolmente di apparire dissociata perchè ci sarebbe davvero troppo da riflettere : 
- incontestabile che in nome di Dio e Cristo suo Figlio...la storia (e la contempareneità) abbondino di Anime benedette per bontà-generosità-spirito di sacrificio; 
- anche vero che non di rado queste Anime benedette si ispirino a Cristo e agiscano in puro spirito di Fratellanza, sideralmente distanti dalle gararchie vaticane e loro riti, e neanche troppo ben visti da esse, almeno fino a prova provata della loro "acquisibilità strategica" alla causa cattolica. Valse per Francesco d'Assisi come per Madre Teresa come per Padre Pio...
- e poi vale per migliaia di Missionari nel mondo, regolarmente ordinati e mandati in Missione. 

Con un salto di mille passaggi, che spero mi perdonerai, io mi trovo a chiedermi cosa - nella sostanza - connetta queste Anime Belle a Santa Romana Chiesa (che non ha alcuna esclusiva del Cristianesimo). 
Ulteriore salto di mille passaggi : nel reale e in godibilissimo convivio di persone colte che non annoverava alcun Cattolico osservante (altrimenti avrei evitato la domanda, conoscendone la risposta) mi trovai a chiedere "ma...secondo voi...è proprio così scontato che il Papa (qualunque Papa) creda in Dio e in quel che predica?" . A gelarmi, in quel caso, fu la risposta della non risposta. Ci fu - ripeto tra persone di ampia cultura e vedute - un lungo attimo di spiazzamento/disorientamento, dal quale si uscì con vari tentativi di agganciare la risposta al quesito a questo o quel Papa...Ma questa NON è la risposta alla domanda che avevo posto...

Citazione di: anthonyi il 06 Febbraio 2023, 17:25:01 PMCon esattezza, Claudia, cosa c'é di allucinante nella sepoltura di De pedis in una basilica fatiscente che lui con i suoi soldi ha permesso di ristrutturare?

Da dove ti risulta che la basilica sia stata ristrutturata con donazioni di De Pedis ?

Ricordo che, tra l'ipotesi che De Pedis potesse aver avuto ruolo nella scomparsa di Emanuela e la "soffiata" che rese di pubblico dominio la sua sepoltura tra Cardinali, trascorsero ANNI.

Che il delinquente De Pedis potesse essere accolto persino tra i Santi...l'avevo suggerito anch'io (sopra) . Sarebbe stata una risposta dire "è un fratello, la Chiesa lo accoglie".

Di allucinante c'è che di questa suggestiva "spiegazione" non esista alcuna traccia o tentativo.
Il solo tentarla avrebbe anche reso una qualche umana giustizia al fratello De Pedis!
Perchè tacere di cotanta abnegazione, malgrado una vita intera da delinquente ?

Il Vaticano non ha proferito una sola parola sul perchè la salma di De Pedis si trovasse lì, nè mai ha speso una parola per riabilitarlo in ottica sia civile che religioso/fideistica.
La incredibile tumulazione SONTUOSA de De Pedis tra i Cardinali è stata tenuta del tutto segreta, PER ANNI, nella basilica gestita dall'OPUS DEI.
E quando la "soffiata" , dopo ANNI dal possibile incrocio DE PEDIS-ORLANDI, svelò questa realtà che supera ogni fantasia...la risposta UFFICIALE del Vaticano fu "sono fatti nostri!".

E tu mi chiedi pure cos'abbia di allucinante tutto questo ? 

Citazione di: Claudia K il 07 Febbraio 2023, 11:57:42 AMDa dove ti risulta che la basilica sia stata ristrutturata con donazioni di De Pedis ?

Ricordo che, tra l'ipotesi che De Pedis potesse aver avuto ruolo nella scomparsa di Emanuela e la "soffiata" che rese di pubblico dominio la sua sepoltura tra Cardinali, trascorsero ANNI.

Che il delinquente De Pedis potesse essere accolto persino tra i Santi...l'avevo suggerito anch'io (sopra) . Sarebbe stata una risposta dire "è un fratello, la Chiesa lo accoglie".

Di allucinante c'è che di questa suggestiva "spiegazione" non esista alcuna traccia o tentativo.
Il solo tentarla avrebbe anche reso una qualche umana giustizia al fratello De Pedis!
Perchè tacere di cotanta abnegazione, malgrado una vita intera da delinquente ?

Il Vaticano non ha proferito una sola parola sul perchè la salma di De Pedis si trovasse lì, nè mai ha speso una parola per riabilitarlo in ottica sia civile che religioso/fideistica.
La incredibile tumulazione SONTUOSA de De Pedis tra i Cardinali è stata tenuta del tutto segreta, PER ANNI, nella basilica gestita dall'OPUS DEI.
E quando la "soffiata" , dopo ANNI dal possibile incrocio DE PEDIS-ORLANDI, svelò questa realtà che supera ogni fantasia...la risposta UFFICIALE del Vaticano fu "sono fatti nostri!".

E tu mi chiedi pure cos'abbia di allucinante tutto questo ? 

La storia dei lavori di ristrutturazione l'ho trovata su internet, cercando senza troppa fantasia informazioni su sant'apollinare . La stessa impresa che esegui la tumulazione fece molti lavori di ristrutturazione tutti ordinati dalla vedova del de pedis. Naturalmente é ragionevole pensare che vi sia altro, e che vi sia un debito di riconoscenza per qualcosa di molto riservato. Il Vaticano é uno stato, e come tutti gli stati ha i suoi segreti. Tu hai ricordato che a gestire sant'apollinare era l'opus dei, e per me questa é la quadratura del cerchio, perché l'opus dei é stata l'istituzione sponsorizzata da woytila per realizzare il suo obiettivo di indebolimento dei sistemi ideologici di tipo comunista in tutto il mondo, ed é anche possibile che in quei giri di spie e segreti ci capitasse in mezzo un'emanuela Orlandi, magari rapita nel tentativo di ricattare il vaticano. Questo spiegherebbe l'atteggiamento del Vaticano, rivelare i segreti di stato non si può, né sa qualcosa Assange. 

Citazione di: atomista non pentito il 07 Febbraio 2023, 10:49:45 AMMi spiace , ma se non te ne rendi conto e' inutile parlarne. Anche se Tu avessi visto con i tuoi occhi accadere il "miracolo" non avresti dovuto a mio parere "buttarlo in pasto alla discussione " in questo modo. Sottolineo "anche se" e "miracolo".
Non siamo in uno sceneggiato sky sul tema ( peraltro bellino lo sceneggiato)

Siamo in un forum libero, nel quale ciascuno esprime le proprie idee. 

La mia non era "censura" era una sottolineatura sul come , per perorare la causa , a mio parere non fosse la forma migliore. Per me puoi scrivere anche che Ti e' apparsa la madonna.

Citazione di: anthonyi il 07 Febbraio 2023, 14:22:08 PMLa storia dei lavori di ristrutturazione l'ho trovata su internet, cercando senza troppa fantasia informazioni su sant'apollinare . La stessa impresa che esegui la tumulazione fece molti lavori di ristrutturazione tutti ordinati dalla vedova del de pedis. Naturalmente é ragionevole pensare che vi sia altro, e che vi sia un debito di riconoscenza per qualcosa di molto riservato. Il Vaticano é uno stato, e come tutti gli stati ha i suoi segreti. Tu hai ricordato che a gestire sant'apollinare era l'opus dei, e per me questa é la quadratura del cerchio, perché l'opus dei é stata l'istituzione sponsorizzata da woytila per realizzare il suo obiettivo di indebolimento dei sistemi ideologici di tipo comunista in tutto il mondo, ed é anche possibile che in quei giri di spie e segreti ci capitasse in mezzo un'emanuela Orlandi, magari rapita nel tentativo di ricattare il vaticano. Questo spiegherebbe l'atteggiamento del Vaticano, rivelare i segreti di stato non si può, né sa qualcosa Assange.

Ti supplico : non aggiungiamo caos al caos!
La vedova De Pedis...oltre che ottenere la tumulazione del marito delinquente tra i Cardinali...aveva anche mandato vaticano per "ordinare" ristrutturazioni della basilica?
Ma, perdonami, ti  rendi conto di quel che affermi?

Ogni Stato ha i suoi segreti?
Certo.
Solo che quando vuole convivere in pace con gli altri Stati...si cura quanto meno di dare una veste digeribile ai propri "segreti".
Altrimenti ci prendiamo i "segreti di stato Egiziani" (solo per esempio) e rinunciamo a chiedere Giustizia sul fatto che un brillante Italiano a nome Regeni sia stato massacrato da egiziani...SENZA ALCUNA RAGIONE!

Si va totalmente OT , ma...vale anche per Wojtyla: non mi risulta che l'evangelizzazione si consegua , secondo Gesù Cristo, per trame occulte e finanziamenti di orrida provenienza!

Sono sconvolta dalle tue risposte.

Citazione di: Claudia K il 07 Febbraio 2023, 19:14:35 PMTi supplico : non aggiungiamo caos al caos!
La vedova De Pedis...oltre che ottenere la tumulazione del marito delinquente tra i Cardinali...aveva anche mandato vaticano per "ordinare" ristrutturazioni della basilica?
Ma, perdonami, ti  rendi conto di quel che affermi?

Ogni Stato ha i suoi segreti?
Certo.
Solo che quando vuole convivere in pace con gli altri Stati...si cura quanto meno di dare una veste digeribile ai propri "segreti".
Altrimenti ci prendiamo i "segreti di stato Egiziani" (solo per esempio) e rinunciamo a chiedere Giustizia sul fatto che un brillante Italiano a nome Regeni sia stato massacrato da egiziani...SENZA ALCUNA RAGIONE!

Si va totalmente OT , ma...vale anche per Wojtyla: non mi risulta che l'evangelizzazione si consegua , secondo Gesù Cristo, per trame occulte e finanziamenti di orrida provenienza!

Sono sconvolta dalle tue risposte.

Eppure sono informazioni che ho trovato abbastanza facilmente, e mi sembrano realistiche. 
Tu continui a ragionare come se il vaticano sia solo un'ente religioso ma non é così, così non é mai stato, é un'entità politica, e nel suo agire come entità politica non può che rispettare il principio Machiavellico che "il fine giustifica i mezzi", naturalmente il fine dovrebbe essere quello dell'evangelizzazione, ma poi le cose possono essere più complesse. 
Io mi ricordo ancora la visita di woytyla in Cile, dopo la quale inizio il processo di ritorno alla democrazia, l'ho considerato un grande risultato di un papa che era soprattutto un grande politico. E pensa che quel risultato si é ottenuto con la collaborazione di un "criminale" come Pinochet che aveva la responsabilità di decine di migliaia di morti e torturati, al confronto "renatino" era un dilettante. 

Un prete secondo me può anche avere tendenze pedofile ma nello stesso tempo essere portato all'altruismo e a sacrificarsi per gli altri, la sessualità è solo un aspetto della persona ma non la caratterizza totalmente, quindi nella persona la sessualità può essere malata e deviata ma per il resto quell'individuo può anche avere il desiderio sincero di aiutare gli altri. Il problema è che sono proprio i seminari ad essere all'origine delle tendenze pedofile dei sacerdoti cattolici, perché nei seminari i giovani sono spesso facile preda di abusi sessuali, oppure si sviluppano tendenze omosessuali dovute al fatto che non ci sono ragazze/donne con cui soddisfare l'istinto sessuale, quindi poi l'istinto sessuale devia spesso verso forme miste di omosessualità e pedofilia.

Citazione di: anthonyi il 07 Febbraio 2023, 20:05:40 PMTu continui a ragionare come se il vaticano sia solo un'ente religioso ma non é così, così non é mai stato, é un'entità politica, e nel suo agire come entità politica non può che rispettare il principio Machiavellico che "il fine giustifica i mezzi", naturalmente il fine dovrebbe essere quello dell'evangelizzazione, ma poi le cose possono essere più complesse. 

Posso solo dirti che sono sempre più sconvolta dalle tue affermazioni (del tutto cordialmente, s'intende)...

Non a caso sono quella che ha postato in "tematiche spirituali" ...

E vorrà dire che sarà doveroso (in base alla tua filosofia) farsi una ragione del fatto che le Chiese "Evangeliche del Risveglio" (sempre di ispirazione Cristiana) , supporters di Trump e Bolsonaro per citare i più noti, sono anche più sveglie, visto che stanno fidelizzando interi  Continenti, con i loro ovvi "segreti", ma - quanto meno - avendo l'accortezza di risultare davvero vicine ai Popoli...