** scritto da InVerno:

CitazioneIl concetto della resurrezione personale ha una precisa connotazione geografica\sociale legata al culto del dio-uomo-re ellenico (Gesù non è mica stato l'unico a "risorgere")

Davvero? ...e dove sono le "chiese" costruite su quest'altri risorti? Come mai non è obbligatorio il decidersi, il pronunciarsi, per costruire il fondamento della personale etica e morale, reagendo in una maniera o in un'altra a queste altre supposte risurrezioni?

Citazionela fine dei tempi è un concetto utile solamente ai sottomessi.

Perché c'è qualcuno che è libero davvero?

CitazionePurtroppo per il cattolico, come disse un guru indiano "L'india non è una terra di fedeli ma di ricercatori", e questo proprio non va giu.

Purtroppo per il guru, il 5% delle parrocchie europee (tra cui quella dove risiedo) sono consegnate a sacerdoti cattolici indiani (che insieme ai latinoamericani e centroafricani, rimpiazzeranno in 100 anni tutto l'occidente); solo a New Delhi (42 milioni di residenti con la periferia), nel 2013, hanno aperto 28 parrocchie; e da quando Madre Teresa è Santa, settembre 2016, è in crescita il numero di conversioni al cattolicesimo in Calcutta , nonostante la persecuzione da parte della maggioranza induista e musulmana.
Inoltre, pensando a voce alta: "...ma a che serve ricercare e cercare tutta una vita per giungere in punto di morte e accorgersi di non aver incontrato niente, se non livore e frustrazione, e quindi di non aver vissuto, ma sopravvissuto?..."

A chi possa interessare.
La risurrezione, dal punto di vista cristiano, non ha nulla a che vedere con la reincarnazione, nell'accezione che l'anima/spirito dopo il decesso possa rivivere, già in questa realtà terrestre, di nuovo, sotto differenti spoglie, addirittura cambiando sesso, colore o codici caratteriali.

Nel cristianesimo il giudizio è soggettivo, stop, dopo morti: le jeux son fait! Cosa che diverrebbe, con la reincarnazione: a chi devo giudicare, se Veronica, e poi diventata Lucrezia, e infine Adolf? - quindi, in questo senso, non sono accomunabili.

Citazione di: Duc in altum! il 15 Dicembre 2016, 15:54:40 PM
Inoltre, pensando a voce alta: "...ma a che serve ricercare e cercare tutta una vita per giungere in punto di morte e accorgersi di non aver incontrato niente, se non livore e frustrazione, e quindi di non aver vissuto, ma sopravvissuto?..."

Ed eccoci qua, l'umile pecorella del signore ha finalmente pensato a voce alta. Chissa come mai finisce sempre cosi con voi...
Tieni, un abbraccio ed un bacino in fronte :* special one

**  scritto da InVerno:

CitazioneEd eccoci qua, l'umile pecorella del signore ha finalmente pensato a voce alta. Chissa come mai finisce sempre cosi con voi...

Perché adesso è disumano o irrazionale pensare a voce alta?!?! Oppure è un problema chi riesce a tirare le conclusioni per chi ricerca, ricerca...ricerca e ricerca...e ricerca di nuovo, anche questo è un finire sempre così! 

Citazione di: Duc in altum! il 15 Dicembre 2016, 16:50:08 PM
**  scritto da InVerno:

CitazioneEd eccoci qua, l'umile pecorella del signore ha finalmente pensato a voce alta. Chissa come mai finisce sempre cosi con voi...

Perché adesso è disumano o irrazionale pensare a voce alta?!?! Oppure è un problema chi riesce a tirare le conclusioni per chi ricerca, ricerca...ricerca e ricerca...e ricerca di nuovo, anche questo è un finire sempre così!  

Sei cosi abituato a giudicare misera\frustrata\vuota la vita degli altri che non ti accorgi di insultare se lo fai a voce alta,
non ti preoccupare, al di la delle apparenze ho un grande senso dell'ironia, con me è come se scoreggiassi nella farina.

**  scritto da InVerno:

CitazioneSei cosi abituato a giudicare misera\frustrata\vuota la vita degli altri che non ti accorgi di insultare se lo fai a voce alta,
non ti preoccupare, al di la delle apparenze ho un grande senso dell'ironia, con me è come se scoreggiassi nella farina.

Perché sostenere:

CitazionePurtroppo per il cattolico, come disse un guru indiano "L'india non è una terra di fedeli ma di ricercatori", e questo proprio non va giu.

...oppure:

CitazioneIl risultato è quell'altare elevatissimo da cui il cattolico solitamente giudica gli altri, coperto dallo scudo del "non puoi indagarmi con la logica".  Visibilissimo anche in alcuni utenti nel forum, è un tipo di arroganza e di egocentrismo che se ha a che fare con il cristianesimo, allora bisorebbe fare le corse a sbattezzarsi.

...o ancora (e mi fermo qui):

CitazioneSta tutto qui, nel credere che se è successo a lui può succedere anche a me e quindi "conviene crederci" alla Pascal? E' sufficientemente infantile da essere ridicolo penso.

...non è un giudicare misera\frustrata\vuota la vita degli altri che non ti accorgi di insultare?!?!

Quindi, farina o meno, visto che non sappiamo chi legge le nostre riflessioni, e dopo che a me hanno scritto in privato (nel Vecchio Forum, un'iscritta al Forum)): "...non condivido il cattolicesimo, ma vorrei farti sapere che denoto che hai un'esperienza forte e vissuta della vita, e incontro fiducia nelle mie aspettative leggendo l'ottimismo coerente nella tua fede..." - dovrai ambientarti, se non alla puzza, almeno al sonoro, delle mie flatulenze.

CitazioneMettetevi l'anima in pace, la fede non è il motore del mondo e di tutte le altre "scienze\credenze", è una questione puramente abramitica e della logica che si confronta con il dogma.

E invece no, la fede è il fondamento di ciò che noi, individualmente, intendiamo e sperimentiamo come amore, il quale è il vero e autentico motore del mondo, e siccome dove c'è amore è difficile che in principio ci sia la logica, è inevitabile che tutti dobbiamo scontrarci con i nostri dogma personali.

CitazionePerchè se un giorno in qualche catacomba di Gerusalemme ritrovassimo il corpo di Cristo con in un mano un cartello con scritto "vi ho fregato, polli" tu smetteresti di crederci e per te sarebbe solo un altro "blateratore di etica spicciola" per me rimarrebbe un importante maestro.

Stai sereno, che Gesù non è un maestro, è Dio, quindi puoi solo crederci o meno, il resto è utopia della logica razionale, ossia, campa cavallo che l'erba cresce.

Citazione di: paul11 il 15 Dicembre 2016, 00:43:25 AM
cerco di rispondere ,sempre da mie personali considerazioni.

Permettimi una doverosa precisazione su questo apocrifo dal contenuto alquanto stravagante.
Questo testo / detto di Nicodemo e/o Atti di Pilato cristiano altro non era che una risposta al primitivo "Atti di Pilato" redatto da Massimino II / anno 311 d.C. - uno degli ultimi imperatori pagani / da qui l' aggiunta "cristiano". - Ritornero' dopo su questo testo.
Ora il racconto che il Rabbi "sarebbe" disceso negli inferi - lo si trova SOLO - ripeto solo (!) nella 1.a lettera di Pietro ( 1 Pt.3.18/20 ), e che, in modo alquanto inspiegabile, sara' POI inserito nel 5 ( quinto ) articolo del Credo ( detto degli apostoli _  formulato dal siro Marco di Aretusa in occasione del sinodo del 359 di Sirmio / l' attuale Sremska della Serbia ). - - -   Curioso che questa verita' dogmatica sia del tutto assente (!) nel successivo Credo ( niceno-costantinopolitano ), ove racchiude i piu' significativi atti di fede della Nuova religione.
Infatti proprio i passi della 1.a  Pietro rappresenta una "spina" della Nuova religione e che genera  inquietanti Dubbi su questo (peudo)monoteismo.
L' autore del corposo H.Bayer ( storia del dogma / Fisher_Verlag GmbH) riporta che l' autore di questa intrigata lettera - seppur attribuita a Pietro, in verita' sia stata redatta da un certo Silvano, Gia' segretario sia del sommo di Tarso che di Pietro.
Ora proprio quei passi della bizzarra lettera ( e che fa parte del canone ! ) sarebbero stati RI-presi proprio dall' "autore" di questo Nicodemo ( o Atti di Pilato cristiani)  - ma Ri-elaborati in modo del tutto bizzarro.  
La lettera di Silvano-Pietro riporta che il RI-tornato vivente / seppur con un' entita' Pneumatica / sarebe disceso nello Sheol ove sostavano dei prigionieri.
Questi altri non erano che quegli empi condannati alla dannazione eterna per via della loro malvagita' - riportata dalla Genesi ( i mitici figli del dioYahwè.. che si invaghirono delle seducenti, vogliose  e prosperose figlie degli uomini - Gn. 6.1/4 ). Per altri invece sarebbero gli angeli decaduti ( quelli che si sono ribellati al dioYahwè).
Il Messia/Cristo celeste dunque sarebbe dunque disceso negli Inferi per annunciare la loro condanna definitiva !
Secondo altri invece l' allusione va riferita a Mt. 27.52 - e si trattava dei "giusti" ( ovvero i patriarchi, i profeti, gli Inviati, i Consacrati.. ) quelli che soggiornavano nello Sheol in quanto privi del Nuovo rito ( il battesimo ).. e per i quali ( nel IV secolo) fu INVENTATO il Limbo.
Questo perchè il famoso Agostino invento' l' assurda esistenza del peccato originale e chi non era battezzato ( profeta o inviato da Yahwè.. cosi' come un neonato ) finiva dritto all' inferno. ( questo secondo il massimo dottrinario ( dopo il magnifico di Tarso.. ).
MA il compassionevole Crisologo escogito' un luogo con "" fiamme piu' miti "" - nasceva cosi' il Limbo - alleluja, alluluja.
L' assurdita' di questo cristianesimo era che presentava ora  ben 5 ( cinque ) posti pos-mortem / paradiso, purgatorio ( anche questo.. una vera comica ), inferno e POI Limbo per i giusti ( Limbo patrum ) e per i bimbi ( Limbo Puerorum ) - eccc..eccc.,
Continua l' autore Bayer.. quando il Messia/Cristo discese nello Sheol ( luogo buio, tenebroso ) fu irradiato da una luce accecante.. l' addormentato Isaia si desto' dal lungo sonno e - meraviglia della meraviglie - egli riconobbe subito il Salvatore del mondo, riconoscendo quello che lui stesso scrisse quando era in vita ( Isaia 9.1 ) - ovvero il popolo camminava nelle tenebre e vide la grande luce.
Ma non è finito. L' autore dell' apocrifo descrive che anche il Battista si sveglio' e esorto' Tutti gli empi e gli idolatri ad inginocchiarsi di fronte al Nuovo Redentore-Salvatore del mondo.
Ed ecco dunque Adam, anche lui si sveglio' dal lunghissimo sonno e vedendo suo figlio Set ( Abele, Caino .. emeriti sconosciuti - sic !) gli disse di apprendere il nuovo messaggio che era sulla porta del paradiso  e comunicarlo a tutti gli altri.
Tutti - proprio Tutti ( profeti, Consacrati, Unti, giusti ) - nell' apprendere il messaggio letto da Set compresero che le porte del paradiso ora erano "aperte" per loro ! eccc.. ecccc.. ( per finire: e tutti furono felici e contenti ) -

Il biblista Bayer ( facolta' di teologia di Bremen ) - riporta come proprio questi passi della 1.a  Pietro siano alquanto Imbarazzanti per la santa ekklesia. E seppur la mitica e fantastica discesa agli inferi è contemplata nel Credo degli apostoli - ora si guardano bene nel rimarcare questa (!) verita' di Fede.
Il tema della discussione è proprio " Dubbi su questo cristianesimo / leggendo i documenti antichi,  sorgono altro che dubbi..( come questa verita' di fede "inventata" e ora  del tutto screditata -  - - - -  
Riporta ancora il biblista Bayer ( teutonico di Germania ) che la chiesa protestante ha applaudito il clamoroso gesto del vicario del dioIncarnato in terra ( Benedetto XVI - anche lui:  teutonico deutscher Panzer  ) quando ha Abolito (!) il mitico e stravagante LIMBO ( aprile 2007 )  

Quindi - l' apocrifo di Nicodemo sarebbe da prendere " con le molle " - Poi per carita' - ognuno si adegua come meglio crede..
language=javascript>showtimegap(1177085920)</SCRIPT> Ven 20 Apr 2007

Citazione di: baylham il 15 Dicembre 2016, 10:06:38 AM


Nel breve arco di due, tre secoli le innovazioni culturali, scientifiche, tecnologiche sono state impressionanti: frutto di una creatività e intelligenza collettiva senza paragoni nella storia.
Per quanto riguarda la dinamica culturale, progressiva, cumulativa, rimando ad un seggio di Merton "Sulle spalle dei giganti", un piccolo gioiello culturale.

Ma questo - caro Baylham - lo si deve a quella corrente di pensiero .. l' Illuminismo.

Per il dissidente H. Kueng ( radiato dal sacro collegio dell' ekklesia ) questo movimento culturale è stato uno dei colpi piu' devastanti per la chiesa di Roma.
Ora l' individuo " è in grado " di pensare con la Sua testa !!

Un simile movimento sarebbe sconvolgente anche per l' islam !!

Citazione di: Duc in altum! il 15 Dicembre 2016, 15:54:40 PM
Davvero? ...e dove sono le "chiese" costruite su quest'altri risorti? Come mai non è obbligatorio il decidersi, il pronunciarsi, per costruire il fondamento della personale etica e morale, reagendo in una maniera o in un'altra a queste altre supposte risurrezioni?

E pututtavia - secono le Scritture - "altre" strepitosi resurrezioni sarebbero avvenute nel corso del tempo. Un credente DEVE prendere come verita' quanto è riportato! la tua ironica risposta  farebbe intendere che tali eventi.. sarebbero solo bufalette da raccontare nei bar...   
Che dire allora dei miracoli di Elia ed Eliseo ( 1 Re cap. 4  +  1 Re cap. 17 )   
e quelle 3 resurezzioni che "avrebbe" compiuto il (futuro dioIncarnato ) cosi' come quella di Pietro ( Atti 9.36 ) e udite, udite:  quella del sommo di Tarso ( Atti 20.12 ) ?? 

Sara' invece lo stesso sommo dottrinario che specifichera' il RI-torno in vita ( con un' entita' Pneumatica ) del (suo) Messia/Cristo come evento strabiliante, sconvolgente e ovviamente del tutto Unico, ed irripetibile - motivandolo come valore salvifico !
  
E questo perchè questo sublime miracolato ( rispetto agli altri riportati nei testi ) non sarebbe piu' trapassato - avendo egli sconfitto definitivamente la morte ( almeno secondo Saulo e gli autori dei testi evangelici ) -

Citazione di: Duc in altum! il 15 Dicembre 2016, 15:54:40 PM
 Purtroppo per il guru, il 5% delle parrocchie europee (tra cui quella dove risiedo) sono consegnate a sacerdoti cattolici indiani (che insieme ai latinoamericani e centroafricani, rimpiazzeranno in 100 anni tutto l'occidente); solo a New Delhi (42 milioni di residenti con la periferia), nel 2013, hanno aperto 28 parrocchie; e da quando Madre Teresa è Santa, settembre 2016, è in crescita il numero di conversioni al cattolicesimo in Calcutta , nonostante la persecuzione da parte della maggioranza induista e musulmana.

Mi sa tanto che il tuo ostentato ottimismo vacilli..   leggendo questo articolo dell' Avvenire ( quotidiano della CEI ) 

https://www.avvenire.it/chiesa/pagine/india-cristiani-perseguitati-rapporto-2013

Citazione di: jsebastianB il 15 Dicembre 2016, 23:47:42 PM

Citazione di: Duc in altum! il 15 Dicembre 2016, 15:54:40 PM
Purtroppo per il guru, il 5% delle parrocchie europee (tra cui quella dove risiedo) sono consegnate a sacerdoti cattolici indiani (che insieme ai latinoamericani e centroafricani, rimpiazzeranno in 100 anni tutto l'occidente); solo a New Delhi (42 milioni di residenti con la periferia), nel 2013, hanno aperto 28 parrocchie; e da quando Madre Teresa è Santa, settembre 2016, è in crescita il numero di conversioni al cattolicesimo in Calcutta , nonostante la persecuzione da parte della maggioranza induista e musulmana.

Mi sa tanto che il tuo ostentato ottimismo vacilli..   leggendo questo articolo dell' Avvenire ( quotidiano della CEI )

https://www.avvenire.it/chiesa/pagine/india-cristiani-perseguitati-rapporto-2013

Il punto non è questo, l'India ha la sua percentuale di coglioni come in tutte le nazioni del mondo, compresi i fondamentalisti li descritti. Il punto è che se in India vai in giardino e ti metti a pregare una pietra incessantemente tutto il giorno, nessuno ti guarderà male nemmeno di striscio, non fa differenza se la pietra è a forma di chiesa o a forma di Gesù o a forma di pietra, fa parte comunque del creato, il Dio cattolico non è altro che la divinità 30milioni+1. Ma la soddisfazione che prova Duc in altum a sentir parlare di colonizzazione spirituale (come fosse terreno acquisito nella sua jihad) è quella che probabilmente istiga alla violenza, non a caso come ho già detto precedentemente, il risultato più probabile di una dogmatizzazione dell'hindustan è proprio quello della violenza, queste notizie lo confermano o continueranno a confermarlo in futuro. Non voglio dire che se la sono "cercata", ma poco ci manca, sarebbe il caso che la smettessero  per evitare di replicare il disastro combinato in Africa. Amare il prossimo\nemico significa anche amarlo nella sua diversità e rispettarla, oppure bisogna prima convertirlo e poi amarlo?

**  scritto da jsebastanB:

CitazioneMi sa tanto che il tuo ostentato ottimismo vacilli..   leggendo questo articolo dell' Avvenire ( quotidiano della CEI ) 

E' difficile che l'ottimismo di un cattolico autentico vacilli, poiché lui sa che quella contentezza vivace è un effetto della grazia dello Spirito Santo, e non un suo personale merito, se non quello di crederci davvero.
Leggendo l'articolo da te proposto (del quale ti ringrazio doppiamente, poiché già fotocopiato per farlo leggere alla comunità del Karnataka che conduce la parrocchia), non posso che constatare che la trasformazione del popolo indiano in "fedeli" a Cristo risorto proprio non va giù agli pseudo-ricercatori adepti a dei guru che, invece, ancora non risuscitano.

**  scritto da InVerno:

CitazioneMa la soddisfazione che prova Duc in altum a sentir parlare di colonizzazione spirituale (come fosse terreno acquisito nella sua jihad) è quella che probabilmente istiga alla violenza, non a caso come ho già detto precedentemente, il risultato più probabile di una dogmatizzazione dell'hindustan è proprio quello della violenza, queste notizie lo confermano o continueranno a confermarlo in futuro. Non voglio dire che se la sono "cercata", ma poco ci manca, sarebbe il caso che la smettessero  per evitare di replicare il disastro combinato in Africa.

Mi dispiace partecipe "forumista" @Inverno, forse la causa della violenza verso i cristiani non è la colonizzazione spirituale (anche se inevitabile vista la potenza divina d'amore dello Spirito Santo, ripeto non abbiamo a che fare con la limitata e caduca conoscenza e logica umana) o la dogmatizzazione dell'hindustan (per questo ci pensano già loro da soli, giacché non esiste umano senza dogma), ma in ciò che già ci è stato rivelato e ben scritto:
Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia. Rallegratevi ed esultate, perché grande è la vostra ricompensa nei cieli. Così infatti hanno perseguitato i profeti prima di voi.
(Mt 5, 11-12)

**  scritto da InVerno:

CitazioneAmare il prossimo\nemico significa anche amarlo nella sua diversità e rispettarla, oppure bisogna prima convertirlo e poi amarlo?

Se la conversione è imposta già non è più conversione, quindi il convertire il prossimo solo se è una proposta può davvero conseguire frutti e dare senso all'esistenza, e non c'è conversione in assenza di amore, dunque convertire l'altro è un elevato atto d'amore.

**  scritto da InVerno:

CitazionePurtroppo per il cattolico, come disse un guru indiano "L'india non è una terra di fedeli ma di ricercatori", e questo proprio non va giu.

Purtroppo per il guru indiano (dopo aver ascoltato l'appagante omelia stamane a Messa) il cattolico non deve cercare un bel niente, giacché il cristianesimo è l'unica religione/spiritualità/filosofia di vita dove è Dio che cerca l'uomo, dove c'è un Dio che ci cerca ansiosamente per rivelarci il suo progetto di salvezza, ed è inevitabile che quando poi la gioia e la serenità pervade i fedeli riesumati e si trasmette a chi gli è vicino, sottraendo "ricercatori", questo proprio non va giù.