Anche gli scienziati sono uomini, con tutti i loro limiti rappresentativi in cui ciascuno riversa il suo stupore per il mistero del reale. Ma sta di fatto che solo attraverso manifestazioni materiche (anche l'energia è materia intesa in senso metafisico) noi possiamo produrre ontologie credibili. La stessa quantizzazione del tempo e dello spazio ridotta alla dimensione della costante di Planck ha un carattere materico (Carlo Rovelli).

In ogni caso, qualunque siano le sorprese che la ricerca fondamentale ci riserva, finora di numi neanche l'ombra di un quanto. Rimane solo la natura, con tutti i suoi misteri, l'accesso ai quali non è certo merito dei teologi, ma di una scienza che ha espunto l'ipotesi Dio dai suoi manuali da almeno un paio di secoli.

Citazione di: Ipazia il 13 Novembre 2019, 22:17:29 PM
Anche gli scienziati sono uomini, con tutti i loro limiti rappresentativi in cui ciascuno riversa il suo stupore per il mistero del reale. Ma sta di fatto che solo attraverso manifestazioni materiche (anche l'energia è materia intesa in senso metafisico) noi possiamo produrre ontologie credibili. La stessa quantizzazione del tempo e dello spazio ridotta alla dimensione della costante di Planck ha un carattere materico (Carlo Rovelli).

In ogni caso, qualunque siano le sorprese che la ricerca fondamentale ci riserva, finora di numi neanche l'ombra di un quanto. Rimane solo la natura, con tutti i suoi misteri, l'accesso ai quali non è certo merito dei teologi, ma di una scienza che ha espunto l'ipotesi Dio dai suoi manuali da almeno un paio di secoli.

Non so di quale "scienza" tu parli e di quali "manuali" tu parli.

Mi sono riferito a scienziati precisi - di cui ho fatto nomi e cognomi - che hanno vinto fior di premi Nobel per i loro studi. E hanno detto quel che hanno detto - e che ti ho citato - proprio a partire dai risultati dei loro studi.

Nel ventesimo secolo, un'esplorazione più precisa della natura ha messo in evidenza una realtà più profonda. La materia è fatta di atomi, gli atomi sono fatti di "particelle" sub-atomiche e, questi mattoni sub-atomici della natura non sono fatti di materia solida. In realtà, non esistono corpi primordiali indivisibili, ma elettroni, quark e altre realtà sub-atomiche che sono semplicemente delle onde immateriali che si spostano in campi immateriali. Chi si trova in mezzo al mare potrebbe avere l'impressione che le onde che passano abbiano una esistenza separata e localizzata, ma in realtà sono semplicemente fluttuazioni del mare sconfinato. Analogamente, a volte potrebbe sembrare che le particelle sub-atomiche abbiano una realtà fisica, ma sono invece fluttuazioni compatte in un campo sconfinato e immateriale che si estende per tutto l'universo, e che entrano ed escono dalla "realtà" che noi percepiamo con i nostri sensi ingannevoli (vedi esperimento della doppia fenditura).

Secondo il fisico Fritjof Capra "le particelle sono semplicemente condensazioni locali del campo; concentrazioni di energia che vanno e vengono e che, in tal modo, perdono il loro carattere individuale e si dissolvono nel campo immateriale di cui fanno parte". Paul Davies sostiene: "Si è scoperto che ciò che consideravamo oggetti solidi sono un mosaico spettrale di energia vibrante". E Einstein sintetizzava la scoperta in termini espliciti: "Potremmo quindi considerare la materia come qualcosa costituito dalle regioni dello spazio in cui il Campo è estremamente intenso....Non c'è posto in questo nuovo tipo di fisica per il Campo e per la materia in quanto il Campo è l'unica realtà".

Il Campo è la Coscienza immateriale autoconsapevole, intelligente, a-temporale e a-spaziale, ed eterna che è alla base della materia.
Non ti piace?
Non so che farci.

Potrebbe anche piacermi, ma in tutto ciò di numi e disegni intelligenti non si continua a vedere manco l'ombra. Che rimane racchiusa soltanto nella vostra ri-legatura religiosa.

Citazione di: Ipazia il 13 Novembre 2019, 22:59:26 PM
Potrebbe anche piacermi, ma in tutto ciò di numi e disegni intelligenti non si continua a vedere manco l'ombra. Che rimane racchiusa soltanto nella vostra ri-legatura religiosa.

Bè...c'è una ipotesi che afferma che le leggi matematiche che governano la fisica dell'Universo si siano prodotte per caso e per magia.
C'è chi dice che "l'informazione biologica" contenuta nel DNA si sia prodotta per caso e per magia.
Io invece sostengo che le leggi matematiche che governano la fisica dell'Universo sono la manifestazione della Coscienza intelligente che è alla base dell'universo.
Allo stesso modo le "informazioni biologiche" contenute nel DNA sono la manifestazione della Coscienza intelligente che è alla base dell'universo. Perchè il concetto di "informazione" è indissolubilmente legato al concetto di "intelligenza".
Tu credi alla magia? Che le cose avvengono per magia? Bè...questo è un approccio tipicamente medievale.
Io credo invece che la materia manifesta intelligenza perchè alla base della materia c'è una Coscienza intelligente.

Allo stesso modo tu credi che l'intelligenza umana sia il risultato casuale di reazioni biochimiche del cervello...che per "magia" crea l'intelligenza umana.
Io invece credo che l'intelligenza umana sia una manifestazione nella materia della intelligenza della Coscienza che è alla base di ogni forma di materia, quindi anche del cervello umano.

Tu credi alla "magia".
Io credo all'intelligenza.

Io credo che rivoltare la frittata possa renderla più saporita, ma per quanto intelligente sia la girata, sempre una frittata rimane.

Citazione di: Ipazia il 13 Novembre 2019, 23:25:29 PM
Io credo che rivoltare la frittata possa renderla più saporita, ma per quanto intelligente sia la girata, sempre una frittata rimane.

Tu davvero pensi che ciò che percepisci col tuo cervello sia il "reale" e sia tutto il "reale" possibile?
Non sai che il cervello lavora solo all'interno di una gamma ristretta di frequenze e percepisce solo una gamma ristretta di frequenze e crea una "realtà virtuale" a partire dalle frequenze che percepisce?
Ti sei mai chiesta perchè il tuo cervello non vede gli atomi e le molecole che pure sono tutti intorno a noi?
Ti sei mai chiesta perchè il tuo cervello non sente gli ultrasuoni e non percepisce la luce ultravioletta?
Davvero pensi che ciò che vedi e percepisci sia il "reale"?
Che cos'è il "reale"?

Prova a riflettere su questo....

Bè, indubbiamente il pensiero che se esistono leggi nell'Universo.........qualche Legislatore in giro......dovrà pur esserci.........è un pensiero che ho avuto da molto tempo addietro.

Citazione di: myfriend il 13 Novembre 2019, 23:07:35 PM

Citazione di: Ipazia il 13 Novembre 2019, 22:59:26 PM
Potrebbe anche piacermi, ma in tutto ciò di numi e disegni intelligenti non si continua a vedere manco l'ombra. Che rimane racchiusa soltanto nella vostra ri-legatura religiosa.

Bè...c'è una ipotesi che afferma che le leggi matematiche che governano la fisica dell'Universo si siano prodotte per caso e per magia.
C'è chi dice che "l'informazione biologica" contenuta nel DNA si sia prodotta per caso e per magia.
Io invece sostengo che le leggi matematiche che governano la fisica dell'Universo sono la manifestazione della Coscienza intelligente che è alla base dell'universo.
Allo stesso modo le "informazioni biologiche" contenute nel DNA sono la manifestazione della Coscienza intelligente che è alla base dell'universo. Perchè il concetto di "informazione" è indissolubilmente legato al concetto di "intelligenza".
Tu credi alla magia? Che le cose avvengono per magia? Bè...questo è un approccio tipicamente medievale.
Io credo invece che la materia manifesta intelligenza perchè alla base della materia c'è una Coscienza intelligente.

Allo stesso modo tu credi che l'intelligenza umana sia il risultato casuale di reazioni biochimiche del cervello...che per "magia" crea l'intelligenza umana.
Io invece credo che l'intelligenza umana sia una manifestazione nella materia della intelligenza della Coscienza che è alla base di ogni forma di materia, quindi anche del cervello umano.

Tu credi alla "magia".
Io credo all'intelligenza.

Sì, vi è ancora molta superstizione.

Non si crede abbastanza nell'intelligenza.

Ma non perché l'intelligenza sia l'assoluto... Occorre credere nella razionalità come mezzo che ci viene offerto, anche a costo di attraversare il deserto.

Dove ogni cosa svapora nel nulla.
Non solo la materia, pure il libero arbitrio e con esso l'io.

Citazione di: myfriend il 13 Novembre 2019, 23:39:41 PM
Tu davvero pensi che ciò che percepisci col tuo cervello sia il "reale" e sia tutto il "reale" possibile?
Non sai che il cervello lavora solo all'interno di una gamma ristretta di frequenze e percepisce solo una gamma ristretta di frequenze e crea una "realtà virtuale" a partire dalle frequenze che percepisce?
Ti sei mai chiesta perchè il tuo cervello non vede gli atomi e le molecole che pure sono tutti intorno a noi?
Ti sei mai chiesta perchè il tuo cervello non sente gli ultrasuoni e non percepisce la luce ultravioletta?
Davvero pensi che ciò che vedi e percepisci sia il "reale"?
Che cos'è il "reale"?

Prova a riflettere su questo....

Quando la mia nipotina mi chiede ossessivamente "perchè ?" su cose evidenti, taglio corto rispondendo "perchè è così". Non è ancora tempo, ma fra poco le insegnerò a distinguere il perchè finale dal perchè causale, questione che sta alla base di molte fallacie del pensiero teista e irrazionalista in genere. E mi sforzerò di rispondere razionalmente ai perchè causali delle sue domande, mettendola in guardia dal non fantasticare troppo su quelli finali. Con moderazione anche questo, perchè fantasticare fa bene tanto alla salute che all'intelligenza, ma sapendo distinguere ciò che è chiaramente fantastico da ciò che ha almeno l'apparenza del reale (fino a prova contraria, come insegna Popper).

Provando a riflettere sulla tua argomentazione intravedo una fallacia logica denominata "falsa analogia" che ragiona così: "Poichè il disegno intelligente è più intelligente di un'evoluzione casuale, pensare il disegno intelligente è più intelligente che pensare un'evoluzione casuale". In questo modo si crea una falsa analogia fra il pensiero e il pensato, che può essere rattoppata spannometricamente solo per via metafisica. Situazione da cui non risultano immuni nemmeno i troppo umani uomini di scienza quando invece che con provette e calcoli devono confrontarsi con l'ignoto.

Esemplare è il "Dio non gioca a dadi con l'universo" di Einstein, di chiara matrice platonica, che si sposa con la pressochè contemporanea esternazione esistenzialista di Heidegger "Ormai solo un dio (Got) ci può salvare" diventando un più rassicurante "Solo un dio che non gioca a dadi ci può salvare". Che in tempo di epidemie ludopatiche può essere certamente un buon Pharmakon.

Singolare anche il fatto che questa contiguità si generi fra due atei dal destino ben diverso: un profugo ebreo e un gerarca (sui generis) nazista, entrambi tedeschi. E anche questo ha una sua connotazione salvifica, a ben pensarci.

Ma tutte queste alte riflessioni e metafore di uomini di scienza, perfino in odore di ateismo, non aggiungono uno iota alla verità ontologica di Dio. Il quale rimane ipotesi indimostrata.

Citazione di: Ipazia il 14 Novembre 2019, 08:30:40 AMMa tutte queste alte riflessioni e metafore di uomini di scienza, perfino in odore di ateismo, non aggiungono uno iota alla verità ontologica di Dio. Il quale rimane ipotesi indimostrata.

Qualunque cosa rimarrà "ipotesi indimostrata" se l'interlocutore porrà da sé le condizioni per ritenere "dimostrata" qualunque ipotesi: ognuno potrà porre condizioni diverse (o meglio cristallizzare i propri diversi pregiudizi) e nulla sarà mai dimostrabile. Si diceva giustamente un tempo: per chi conosce Dio nessuna dimostrazione è necessaria, per chi non lo conosce nessuna dimostrazione è sufficiente.
Si rimane dunque al principium auctoritatis che un tempo era detenuto dall'autorità ecclesiastica e ora da quella scientifica, con la differenza che se un tempo le "dimostrazioni" proposte dalla Chiesa potevano essere contestate da chiunque avesse il talento intellettuale per farlo ora per contestare le "dimostrazioni" proposte dall'autorità scientifica sono necessari mezzi tecnologici che nessuno si può permettere dato che i costi sono proibitivi.

@Ipazia

"Poichè il disegno intelligente è più intelligente di un'evoluzione casuale, pensare il disegno intelligente è più intelligente che pensare un'evoluzione casuale"

Non è così.
E' più corretto affermare:
"Poichè esiste intelligenza in Natura - leggi matematiche che governano la fisica dell'Universo, le "informazioni biologiche" contenute nel DNA, l'intelligenza umana - questa non può essere altro che il risultato di un disegno intelligente. Poichè l'intelligenza può derivare solo da una "mente" intelligente. A meno che tu mi dimostri come si possa generare l'intelligenza casualmente. Cioè come può generarsi "casualmente" un comportamento o legge fisica che segue complicate equazioni differenziali e integrali. Solo chi non conosce la complessità e la sofisticatezza della matematica può affermare che un legge fisica che segue un complicato sistema di equazioni differenziali si è creata per caso".

Mi pare, ma non vorrei sbagliare, che quello che si definisce in questo topic, più che essere il famoso orologiaio è il cosidetto Dio dei vuoti https://it.wikipedia.org/wiki/Dio_dei_vuoti. Storicamente non è stata una grande tattica quella di accostare Dio alla propria ignoranza, una volta dipanata l'ignoranza si è dovuto spostare Dio ancora più in la, ormai risiede in una quarta dimensione subatomica quantistica volatile.. strano che la gente non ci crede più!

Citazione di: InVerno il 14 Novembre 2019, 11:37:22 AM
Mi pare, ma non vorrei sbagliare, che quello che si definisce in questo topic, più che essere il famoso orologiaio è il cosidetto Dio dei vuoti https://it.wikipedia.org/wiki/Dio_dei_vuoti. Storicamente non è stata una grande tattica quella di accostare Dio alla propria ignoranza, una volta dipanata l'ignoranza si è dovuto spostare Dio ancora più in la, ormai risiede in una quarta dimensione subatomica quantistica volatile.. strano che la gente non ci crede più!

In effetti la cosiddetta "realtà" scaturisce dal "vuoto quantistico".
Quel "vuoto quantistico" è la Coscienza universale dalla quale prende forma - istante per istante - la materia.

Salve myfriend. Forse giova (ma no....sarà inutile !) sottolineare che la quantistica è tuttora SOLAMENTE UNA COSTRUZIONE TEORICA che non dimostra una bella mazza al di fuori dei presupposti RIGOROSAMENTE SOGGETTIVI E CONVENZIONALI (cioè di matrice umana) che essa stessa si dà.

Poi, citandoti : "E' più corretto affermare: "Poichè esiste intelligenza in Natura - leggi matematiche che governano la fisica dell'Universo, le "informazioni biologiche" contenute nel DNA, l'intelligenza umana - questa non può essere altro che il risultato di un disegno intelligente. Poichè l'intelligenza può derivare solo da una "mente" intelligente."
In natura non esistono leggi. Siamo noi a dar nome di legge alle sequenze di causa-effetto che incontriamo e che troviamo risultare prevedibili. Non sono i meccanismi causa-effetto ad essere creati da una intelligenza, è il loro insieme immensamente concatenato che ha infine generato l'unica intelligenza possibile : quella biologica, evolutasi poi sino alla umana intelligenza mentale e culturale.

Ricordo che l'intelligenza biologica - base di tutte le altre forme - consiste nella superiore capacità di adattarsi all'ambiente in cui si vive.
Stiamo quindi attenti a non coprirci di ridicolo parlando di intelligenze esterne alla nostra intelligenza, perchè sarebbe come farsi un selfie, ingrandirlo, posizionarlo sulla pubblica piazza e mettersi poi ad urlare con il megafono di aver trovato il prototipo oggettivo, originario ed extraumano della bellezza. Saluti.

Citazione di: viator il 14 Novembre 2019, 13:17:38 PM
Salve myfriend. Forse giova (ma no....sarà inutile !) sottolineare che la quantistica è tuttora SOLAMENTE UNA COSTRUZIONE TEORICA che non dimostra una bella mazza al di fuori dei presupposti RIGOROSAMENTE SOGGETTIVI E CONVENZIONALI (cioè di matrice umana) che essa stessa si dà.

Poi, citandoti : "E' più corretto affermare: "Poichè esiste intelligenza in Natura - leggi matematiche che governano la fisica dell'Universo, le "informazioni biologiche" contenute nel DNA, l'intelligenza umana - questa non può essere altro che il risultato di un disegno intelligente. Poichè l'intelligenza può derivare solo da una "mente" intelligente."
In natura non esistono leggi. Siamo noi a dar nome di legge alle sequenze di causa-effetto che incontriamo e che troviamo risultare prevedibili. Non sono i meccanismi causa-effetto ad essere creati da una intelligenza, è il loro insieme immensamente concatenato che ha infine generato l'unica intelligenza possibile : quella biologica, evolutasi poi sino alla umana intelligenza mentale e culturale.

Ricordo che l'intelligenza biologica - base di tutte le altre forme - consiste nella superiore capacità di adattarsi all'ambiente in cui si vive.
Stiamo quindi attenti a non coprirci di ridicolo parlando di intelligenze esterne alla nostra intelligenza, perchè sarebbe come farsi un selfie, ingrandirlo, posizionarlo sulla pubblica piazza e mettersi poi ad urlare con il megafono di aver trovato il prototipo oggettivo, originario ed extraumano della bellezza. Saluti.

Io capisco che la maggior parte dei filosofi in matematica è un po' scarsino....ma qui stiamo esagerano. 

In generale, per una distribuzione continua di carica si ha:^[9]
 
Questa è una delle leggi matematiche relative alla Legge di Coulomb.
La materia/energia si comporta secondo - o seguendo - questa legge (o equazione) matematica.

Ecco.....dimmi in un modo che non mi faccia ridere a crepapelle - se ce la fai - come spieghi il fatto che un fenomeno fisico che si sarebbe prodotto casualmente possa comportarsi seguendo questa equazione matematica (e quindi l'intelligenza che essa rappresenta).
Come? Sei un filosofo e non conosci la matematica e quindi non sai cosa significhi quel formalismo? E quindi non conosci il sofisticato e tremendo razionalismo che c'è dietro quel formalismo e la quantità sterminata di intelligenza e di logica che c'è dietro a quel formalismo?
E allora di che parli? Di aria fritta....
Ah ecco. L'aria fritta è un'ottima specializzazione.