Citazione di: Claudia K il 19 Maggio 2023, 22:47:09 PMIl problema è che i due obiettivi non tendono mediamente a convergere 

Basterebbe considerare ognuno come una parte del tutto, per far convergere i due punti. 

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 20 Maggio 2023, 17:45:35 PMBasterebbe considerare ognuno come una parte del tutto, per far convergere i due punti.

Anche Speranza, il buffone ucraino, il sicario Goldman Sachs, ... e altri millemila della stessa razza ? Dissociata del tutto e nessuna possibile convergenza.

Polemos non impera sovrano, ma è demenziale  ignorarlo del tutto.

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 19 Maggio 2023, 11:53:09 AMVi siete mai chiesti: "cosa posso fare per  migliorare il mondo?" cosa rispondereste, nel caso?

E' una domanda complessa e difficile e la risposta giusta non credo ci sia.

Poiché siamo nella sezione Spiritualità credo che la questione si complichi ulteriormente. Nel senso che, da un punto di vista economico o politico o sociale, etc. c'è generalmente un certo accordo sugli obiettivi. Per esempio benessere, libertà per tutti, opportunità, etc.
I problemi cominciano sul come perseguire questi obiettivi.

Da un punto di vista spirituale le cose cambiano. Quali sono gli obiettivi? Intendo cosa intendiamo per "migliorare il mondo?"

Per esempio la religione cristiana, per migliorare il mondo, mi pare che voglia significare che deve aumentare la quantità (e naturalmente la qualità) dell'amore....come dire.......diciamo circolante. A me sembra un programma condivisibile. E' tuttavia vero che la parola amore può non essere sufficientemente specifica e dunque mi sembra che si possano assumere, per circoscrivere l'area di interesse, alcune qualità che certamente portano ad aumentare la nostra capacità di amore. Caratteristiche come il dominio di sé, la mansuetudine, l'umiltà, il comprendere le ragioni degli altri, etc. Insomma partire da un lavoro di miglioramento di se stessi per poi proiettarsi nella vita di relazione. Interpretandola nel rispetto dell'altro, nella benevolenza, nella comprensione. Nella carità intesa come amore. Insomma l'agape.

Rileggendomi devo riconoscere che, forse, le mia parole possono sembrare scontate. Magari banali. Se così il lettore le "sente", lo prego sin d'ora di perdonarmi. Però, sinceramente, non saprei come meglio argomentare.

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 20 Maggio 2023, 17:45:35 PMBasterebbe considerare ognuno come una parte del tutto, per far convergere i due punti. 

Ti è noto qualcuno che si adoperi in questa sorta di "convergenze parallele" ? 
A me...no. 
Ho attinto con mestizia a questa chicca del lessico veteropolitichese, pensando che chi lo coniò e cercò di attuarlo, fu soppresso per questo (Aldo Moro). 

Citazione di: Claudia K il 20 Maggio 2023, 22:38:15 PMTi è noto qualcuno che si adoperi in questa sorta di "convergenze parallele" ?
A me...no.
Ho attinto con mestizia a questa chicca del lessico veteropolitichese, pensando che chi lo coniò e cercò di attuarlo, fu soppresso per questo (Aldo Moro).

Io ci sto provando e... guarda caso...mi sono noto.

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 21 Maggio 2023, 07:53:08 AMIo ci sto provando e... guarda caso...mi sono noto.

Volendo accuratamente evitare personalismi che potrebbero risultare indelicati, penso alla politica  di ogni tempo, laddove la convergenza sarebbe/dovrebbe essere nel "mestiere". 

Di <tribuni della plebe> è fullissima la Storia di tutti i tempi. 
Alcuni erano anche partiti da sinceri. 
Te ne sovviene qualcuno che, annusata l'ebbrezza del potere personale, non abbia fatto inversione ad U, pensando solo ad incrementare questo? 

Citazione di: Ipazia il 20 Maggio 2023, 21:31:24 PMAnche Speranza, il buffone ucraino, il sicario Goldman Sachs, ... e altri millemila della stessa razza ? Dissociata del tutto e nessuna possibile convergenza.

Polemos non impera sovrano, ma è demenziale  ignorarlo del tutto.

Forse dovremmo spostare l'attenzione dagli altri a noi stessi. C'è un detto (non ne ricordo l'autore) che afferma: "quando qualcuno ci critica o ci insulta non sta dicendo nulla di noi, ma tutto di lui/lei".

Ricordo che quando cercavo l'anima gemella, mi sentivo incompreso, non considerato a sufficienza. Avevo già superato i 30 anni di vita, ma ancora non avevo superato l'ostacolo più grande, ossia non avevo ancora capito che forse, tale incapacità a trovare l'anima gemella, dipendesse da me e non (come erroneamente avevo creduto fino a quel momento) dagli altri (o altre).

Perciò ora io mi preoccupo di fare la mia strada, per arrivare a destinazione (cioè per dare un senso a questa mia vita travagliata, che non auguro a nessuno, nemmeno a chi mi considera un suo acerrimo nemico).

E' un po' come nel gioco del calcio, la differenza tra il "catenaccio": ossia la difesa ad oltranza, asfissiante, che non faccia giocare gli avversari. Per esempio, era così la Juventus degli anni '70 del secolo scorso, guidata da Trapattoni: primo non prenderle, poi semmai segnare, e il gioco brasiliano di quegli stessi anni, fatto di attacco ma con una difesa colabrodo, per cui le partite potevano terminare con valanghe di gol, a beneficio degli spettatori (forse un po' meno delle loro coronarie   ). Io propendo per questo e non per quel gioco, ovviamente.

Citazione di: Claudia K il 21 Maggio 2023, 09:34:39 AMVolendo accuratamente evitare personalismi che potrebbero risultare indelicati, penso alla politica  di ogni tempo, laddove la convergenza sarebbe/dovrebbe essere nel "mestiere".

Di <tribuni della plebe> è fullissima la Storia di tutti i tempi.
Alcuni erano anche partiti da sinceri.
Te ne sovviene qualcuno che, annusata l'ebbrezza del potere personale, non abbia fatto inversione ad U, pensando solo ad incrementare questo?

E' proprio questo il punto: dovremmo partire da noi stessi, essere artefici della nostra vita, capire che ognuno è parte del tutto, come un pezzo di un puzzle. Dovremmo anche capire quale sia il nostro posto all'interno di questo puzzle chiamato umanità. Il resto è una conseguenza logica. Una volta trovato il mio posto all'interno del puzzle, perché dovrei criticare chi non lo ha ancora trovato? Cosa ne guadagnerei io? Che cosa l'umanità intera? Viceversa, se ognuno trovasse il proprio posto all'interno dell'umanità, essa sarebbe perfetta e ogni essere umano beneficerebbe di questa perfezione d'insieme. 

Un'automobile funziona perfettamente, quando ogni sua parte svolge perfettamente le funzioni per cui è stata progettata e costruita. Così è per l'umanità. 

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 21 Maggio 2023, 09:53:30 AMUna volta trovato il mio posto all'interno del puzzle, perché dovrei criticare chi non lo ha ancora trovato? Cosa ne guadagnerei io?

E vedi bene che persino a te viene un "cosa ne guadagnerei io?". 
E quello è il Problema, tra umani medi. 

Claudia. La risposta di aspirante continua con "cosa ne verrebbe al l'umanità intera?". Il problema attuale dell'umanità è che si illude di poter risolvere tutto con il "cosa conviene a me". Mantenere insieme le due convenienze è invece fondamentale. Credo però che sia troppo tardi.

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 21 Maggio 2023, 09:40:25 AMForse dovremmo spostare l'attenzione dagli altri a noi stessi. C'è un detto (non ne ricordo l'autore) che afferma: "quando qualcuno ci critica o ci insulta non sta dicendo nulla di noi, ma tutto di lui/lei"

Anche nell'universo antropologico i sistemi complessi non son deducibili e gestibili con le regole dei sistemi semplici. E neppure gli antagonismi sono superabili con le stesse strategie.

Citazione di: Jacopus il 21 Maggio 2023, 14:39:41 PMClaudia. La risposta di aspirante continua con "cosa ne verrebbe al l'umanità intera?". Il problema attuale dell'umanità è che si illude di poter risolvere tutto con il "cosa conviene a me". Mantenere insieme le due convenienze è invece fondamentale. Credo però che sia troppo tardi.

Perché credi che sia troppo tardi? 

Citazione di: Claudia K il 21 Maggio 2023, 14:18:03 PME vedi bene che persino a te viene un "cosa ne guadagnerei io?".
E quello è il Problema, tra umani medi.

Capisco che generalmente si intenda la mia domanda dal punto di vista materiale (e mi scuso se non sono apparso sufficientemente chiaro), mentre in realtà io mi riferisco al guadagno spirituale. Che cosa ci guadagnerei di spirituale nel considerarmi fuori dal tutto? Se noi pensiamo al guadagno materiale, può capitare ciò che guadagno io, lo perda qualcun altro; diversamente, il guadagno spirituale (come del resto anche amore e amicizia, ecc..) va a vantaggio di tutti e di ciascuno. E' un po' come in una squadra: se ogni componente pensa al proprio tornaconto personale, inevitabilmente la squadra ci perde; viceversa, se si fa gioco di squadra, ci guadagna tanto la squadra complessivamente, quanto ogni suo componente. Far vincere la squadra equivale a far vincere ogni suo componente. 

Ciao Aspirante. Credo che sia troppo tardi perché il percorso della cultura occidentale va verso la direzione della tecnologizzazione, quella che fu definita da Husserl colonizzazione del Mondo vitale da parte del sistema (system vs Lebenswelt). La tecnologia ci illude nel poter risolvere i nostri problemi esistenziali, mentre in realtà li produce. Servirebbe, come sempre, il principio ellenistico del "mesotes", affinché system e Lebenswelt possano convivere insieme e trarre beneficio entrambi dalle loro rispettive qualità. Il Lebenswelt invece è oggi ridotto ad arcaicismo tribale, ad ingerenza del collettivo nell'individuale. Processo che ha raggiunto il suo massimo livello negli USA ma che tende ad essere esportato, insieme alla democrazia. Apprendere questa cultura individuale e tecnologica a partire dalla più tenera età, produce cittadini omologati a quel tipo di pensiero e più il processo continua a dominare i processi di trasmissione culturale, più diventa strutturato e solido, fino al "point of no Return".
Questo processo comporta in sostanza la disarticolazione di tutte le associazioni, enti e istituzioni che cercano il "bene comune", in in ottica di "stato etico", sostituiti dalla lotta neutrale e artificiale delle Corporation.
C'è una immagine simbolica. La copertina del "Leviatano" di Hobbes. Un re formato da tanti piccoli re che danno la
Fisionomia alla sua immagine. Quei piccoli Re ora sono distaccati dalla immagine della sovranità collettiva del Leviatano. Un certo distacco permette una dialettica sana fra sovranità unitaria e istanze di libertà, ma quando ognuno diventa un piccolo pretendente di una libertà assoluta che deve primeggiare sulle libertà assolute degli altri, allora è imminente il tempo della sostituzione del Leviatano con il Beemoth.

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 21 Maggio 2023, 09:53:30 AMUn'automobile funziona perfettamente, quando ogni sua parte svolge perfettamente le funzioni per cui è stata progettata e costruita. Così è per l'umanità.

E chi dice che l'umanità è stata progettata e costruita?!
Posso benissimo avere fede nella realtà che è il Caso a dirigere il Tutto e che, consequenzialmente, non esiste nessun puzzle, ma - addirittura accettando che la vita è questa e nient'altro - solo il si salvi chi può (ortoprassi applicata dalla stragrande maggioranza).