Il mondo contemporaneo è attraversato da una forte spinta anticristiana. Dall'Illuminismo a Nietzsche ed oltre, tale spinta è stata sostenuta dall'idea che il movimento cristiano iniziasse in dipendenza dalla figura storica di Gesù di Nazareth, giudicata peraltro inadatta o indegna.
La realtà però è diversa. La testimonianza biblica attesta all'inizio del cristianesimo esperienze interiori e dirette della Divinità, espresse con esplicito antropomorfismo ma senza ausilio di una figura storica, bensì solo ideale. Si trova infatti nella Bibbia l'esempio di Paolo, la celebre visione in occasione della caduta da cavallo e la nota dichiarazione di aver ricevuto il Vangelo non da un uomo ma direttamente da "Cristo".
Chi avverso alla fede cristiana, al pensiero che essa sia stata descritta nelle Lettere paoline protesta ancor più vigorosamente, dando un ritratto falsato del contenuto di esse. Difatti si scambia l'alternativa teologica tra spirito e carne per una opposizione antropologica, senza capire che si tratta della necessità di basare la propria vita su Dio, non sul mondo stesso; e si trasformano raccomandazioni affatto relative in assolute, sicché per esempio se a taluni si spiega della non necessità del matrimonio se non in caso di incapacità a farne a meno, si fa conto di una obbligatorietà, oppure se si invita all'astinenza invece di controproducenti forzature, si fa conto di una rinuncia...
Purtroppo a far lega coi nemici che fraintendono i messaggi cristiani sono proprio vaste e ancora determinanti parti del clero sedicente cristiano, che hanno scambiato la spiritualità e religione cristiana per una negazione della pienezza della vita.

Mauro Pastore

Citazione di: PhyroSphera il 18 Settembre 2023, 15:38:02 PMla celebre visione in occasione della caduta da cavallo

Solo una precisazione....   in quale passo vien riportato questa (sedicente) caduta dal Cavallo ?

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Citazione di: PhyroSphera il 18 Settembre 2023, 15:38:02 PMChi avverso alla fede cristiana, al pensiero che essa sia stata descritta nelle Lettere paoline protesta ancor più vigorosamente, dando un ritratto falsato del contenuto di esse.

  Mi scusi... forse sono ancora rimbambito dal catechismo del collegio.. I vari docenti del seminario arcivescovile di Giaveno _ Torino (ho conservato ancora gli appunti.. dei 2 anni trascorsi) insegnavano che proprio il tarsiota  ha posto - per PRIMO (!) - i 2 fondanti pilastri dottrinali di questa (distorta _ per me.. polvere vivente)  religione monoteista, e che sono:

- 1) la parola della croce / ovvero non solo la Motivazione della comparsa quaggiu' del (futuro) 2.o Adam - MA il significato "mistico" di quella orrenda morte.. eccc..eccc....

- 2) la spettacolare resurrezione / a significare l' invincibilita' della morte (tradotto: redenzione, salvezza...ecc..ecc..) Mi domando allora - quei docenti, il cui compito era preparare i nuovi ministri del culto _ erano impazziti ??

E' pur vero che ho "bruscamente"  interrotto il corso.. (per altri motivi) , ma proprio ri-leggendo i  miei vecchi appunti.. smentiscono,  alla grande,  quanto evidenziato _ e dunque "quei docenti".. erano semplici cantastorie 
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Citazione di: taurus il 18 Settembre 2023, 17:36:28 PM  Mi scusi... forse sono ancora rimbambito dal catechismo del collegio.. I vari docenti del seminario arcivescovile di Giaveno _ Torino (ho conservato ancora gli appunti.. dei 2 anni trascorsi) insegnavano che proprio il tarsiota  ha posto - per PRIMO (!) - i 2 fondanti pilastri dottrinali di questa (distorta _ per me.. polvere vivente)  religione monoteista, e che sono:

- 1) la parola della croce / ovvero non solo la Motivazione della comparsa quaggiu' del (futuro) 2.o Adam - MA il significato "mistico" di quella orrenda morte.. eccc..eccc....

- 2) la spettacolare resurrezione / a significare l' invincibilita' della morte (tradotto: redenzione, salvezza...ecc..ecc..) Mi domando allora - quei docenti, il cui compito era preparare i nuovi ministri del culto _ erano impazziti ??

E' pur vero che ho "bruscamente"  interrotto il corso.. (per altri motivi) , ma proprio ri-leggendo i  miei vecchi appunti.. smentiscono,  alla grande,  quanto evidenziato _ e dunque "quei docenti".. erano semplici cantastorie 
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Nelle lettere paoline si trovano tante cose, ma tutto ciò non nega quel che io ho evidenziato. Paolo non si basa sulla memoria di Gesù di Nazareth e andare a trovarne le inclusioni è perfettamente inutile. Quanto a morte e resurrezione, si tratta in realtà di capire che Dio è presente nelle avversità affinché possiamo spostare sempre più in avanti i limiti delle situazioni negative. Comunque non disconosco la funzione dei segni. La vicenda di Gesù di Nazareth è considerabile tale.

Mauro Pastore

Citazione di: taurus il 18 Settembre 2023, 17:15:13 PMSolo una precisazione....  in quale passo vien riportato questa (sedicente) caduta dal Cavallo ?

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Ho espresso delle inesattezze. Nel testo biblico si menziona solo la caduta senza il cavallo (di cui però pure si è tramandato, non con la Bibbia) e della "esperienza" seguente sono riportati tre resoconti, tra i quali nel secondo si menziona Gesù di Nazareth, negli altri due si nomina genericamente "Gesù". Quando lessi il testo degli Atti io pensai che la indicazione del Nazareno fosse una attribuzione di Paolo solo momentanea e poi abbandonata. Lessi peraltro di uno studioso che interpretava la faccenda ugualmente e che aveva concluso che l'esperienza originaria non conteneva riferimenti a persone storiche. Comunque a esser decisiva è la affermazione, da parte di Paolo, di non aver ricevuto il Vangelo da un uomo.
Per il resto, si tratta di capire il linguaggio biblico nella sua varietà e senza prevenzioni.

Mauro Pastore

La affermazione da parte di Paolo di non aver ricevuto il Vangelo da uomo è nel cap.1 della Lettera ai Galati.

Mauro Pastore 

Citazione di: PhyroSphera il 18 Settembre 2023, 23:46:57 PMdecisiva è la affermazione, da parte di Paolo, di non aver ricevuto il Vangelo da un uomo.

Infatti -
Cosi' come proprio il Tarsiota - per PRIMO - riporta l' istituzione del banchetto eucaristico  !!

E perchè MAI

Una convincente risposta (tra le tante..)  la da' l' autore correligionario del Gesu' somatico _ ovvero l' ebreo R. Calimani....... 

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Citazione di: taurus il 19 Settembre 2023, 12:25:19 PMInfatti -
Cosi' come proprio il Tarsiota - per PRIMO - riporta l' istituzione del banchetto eucaristico  !!

E perchè MAI

Una convincente risposta (tra le tante..)  la da' l' autore correligionario del Gesu' somatico _ ovvero l' ebreo R. Calimani....... 

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Tu domandi perché e ti lamenti, ma io non ho detto che Paolo ha inventato il cristianesimo, dicevo che nelle Lettere paoline è mostrato questo nascere, che accadde spontaneamente e misteriosamente, come sempre quando si tratta di religioni.

Mauro Pastore 

Citazione di: PhyroSphera il 19 Settembre 2023, 12:42:49 PMe ti lamenti

assolutamente NON mi lamento... 

Infatti riportavo la visione del menzionato autore ebreo che - finalmente e Liberamente - da' una propria spiegazione _ dal suo "legittimo" punta di vista !

Dato che nei secoli passati proprio la santa chiesa romana li aveva segregati in quanto "pericolosi Deicidi"..

Tutto li'......

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Citazione di: PhyroSphera il 19 Settembre 2023, 12:42:49 PMdicevo che nelle Lettere paoline è mostrato questo nascere,

Fatto sta che proprio i suoi scritti, e i successivi sacri testi comparsi decenni DOPO le sue mirabili lettere...  sono "impregnati" della sua (illuminata ?) visione !

Ovvio che ai credenti della croce  da'  enormemente fastidio che autori (liberi) ebrei  sbugiardano alla grande questo supponente, arrogante misogino....
(riporto sempre il pensiero dei "deicidi"...) - come i vari:

- rabbi Leo Baeck  + H. Blom +  D. Flusser + Geza Vermes...eccc..eccc......... 

e/o gli scomodissimi teologi... (defenestrati dalla compassionevole santa chiesa romana..)

come l' ex collega alla Tubinga (di J.Ratzinger) Hans Kueng - E. Bonaiuti  +  il sublime biblista A. Loisy  +  e/o
 il docente laico A.di Nola...eccc..eccc...eccccc....

Tutti questi "malvagi" sarebbero cenere  GIA' prima della loro fatale ora....eccc..eccc......

Fatevene una ragione...  la S-cristianizzazione avanza lentamente MA inesorabilmente !!

Attenzione che avanza sempre piu'  un vostro pericolosissimo concorrente (Oltre il laicismo) quell' islam... che proprio nelle sure coraniche vi bolla come emeriti Bestemmiatori (e/o Stravaganti) !

- sure IV, 171  + VI, 100  + XVII, 22  +  XVII, 39  +  XIX, 35   !!! 

  
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Citazione di: taurus il 19 Settembre 2023, 15:16:17 PMFatevene una ragione...  la S-cristianizzazione avanza lentamente MA inesorabilmente !!

Stai sereno, non esiste la s-critianizzazione, sia per quel che riguarda un battezzato (infatti il sacramento è per sempre, quel che si può eliminare è la parte burocratica sociale), sia per quel che riguarda la storia della salvezza, attraverso la sua Croce.

Cristo è una potenziale verità assoluta sull'esistenza umana e - cosa più importante - sul suo senso in questo Universo.
Ci si può accodare o far da sé, ma ....quando tornerà troverà la fede sulla Terra?!?

Nelle lettere paoline però è contenuta, e questo la Chiesa Cattolica non lo afferma ma lo sa benissimo, la dottrina calvinista della predestinazione alla salvezza o alla perdizione.
Infatti in una lettera è scritto: "Chi di voi potrà stupirsi che Iddio crei VASI D'IRA (Vaso è metafora per l'animo umano) destinati alla PERDIZIONE? Non ha forse podestà sull'argilla il vasaio? Perché come esistono vasi destinati ad usi nobili (vuol dire anime destinate al Paradiso), così ne esistono altri destinati a contenere immondizia e letame: alla fine della vita quel vaso sarà pieno d'ira......
Ecco, per me si tratta chiaramente, se si vuole seguire il testo paolino, del sostenere la predestinazione all'Inferno o al Paradiso e quindi la completa inutilità delle opere, essendo tutto già scritto da un destino fatale. O mi sbaglio'

Citazione di: Socrate78 il 19 Settembre 2023, 19:59:05 PMNelle lettere paoline però è contenuta, e questo la Chiesa Cattolica non lo afferma ma lo sa benissimo, la dottrina calvinista della predestinazione alla salvezza o alla perdizione.
Infatti in una lettera è scritto: "Chi di voi potrà stupirsi che Iddio crei VASI D'IRA (Vaso è metafora per l'animo umano) destinati alla PERDIZIONE? Non ha forse podestà sull'argilla il vasaio? Perché come esistono vasi destinati ad usi nobili (vuol dire anime destinate al Paradiso), così ne esistono altri destinati a contenere immondizia e letame: alla fine della vita quel vaso sarà pieno d'ira......
Ecco, per me si tratta chiaramente, se si vuole seguire il testo paolino, del sostenere la predestinazione all'Inferno o al Paradiso e quindi la completa inutilità delle opere, essendo tutto già scritto da un destino fatale. O mi sbaglio'

L'espressione "vaso" indica anche una vuotezza (qualcosa eventualmente da riempire), solo arbitrariamente potrebbe essere fatta corrispondere direttamente ad anime o persone... Il testo di Paolo non è una affermazione di fatalismo.
La dottrina della predestinazione nel calvinismo è variamente intesa. In ogni caso essa non va confusa con una vera e propria teoria della predeterminazione e bisogna fare attenzione al vario utilizzo dei termini e alla precisione di essi.
La dimensione di Dio è l'eternità e in Lui tutto è già compiuto. Quindi se uno crede, dato che la fede è in Dio e l'atto di fede è rivolto a Lui, ciò corrisponde, in un certo senso, a qualcosa già esistente in Dio. Ma questo non significa che noi siamo dei burattini. Il fatto è che molti interpretano questa dottrina come se dimensione umana e divina fossero le stesse e ciò conduce a terribili fraintendimenti.
La storia interna ed esterna del calvinismo è stata segnata da varie concezioni della predestinazione e da relative discussioni anche durissime. Una distinzione fondamentale è tra quelli che pensano alla doppia predestinazione e quelli che ne pensano solo una. In ogni caso si deve ragionare sulla parola: essa appunto, "predestinazione" non significa "predestino". Nel concetto di destinazione vi è sempre quello di altra possibilità, nel concetto di destino invece tale altra possibilità non è compresa.
Non è quindi vero che Calvino e i calvinisti sostenessero e sostengano un destino già esistente per il paradiso oppure per l'inferno.
Peraltro in fatto di predestinazione non esiste solo la dottrina di Calvino.

Mauro Pastore

Citazione di: Duc in altum! il 19 Settembre 2023, 19:07:52 PMStai sereno,   non esiste la s-critianizzazione,

Certo che sto sereno....

Tu piuttosto - granitico credente della croce - dovresti stare attento a NON sparare le tue solite... castxxxxxxxx  !!! 

E comunque uno che legge - solo - giornaletti parrocchiani conosce ben poco del mondo che "galoppa" verso l' abbandono di questa religione che ha dominato (e sfruttato) per troppo tempo il ns. Continente !

E poi basterebbe frequentare gli appositi uffici della curia della propria Regione... per conoscere la reale situazione dello stato delle cose !

Ma "tu" sai  !?!  (cavolate su cavolate...)

Posto allora i piu' significativi link - che trattano proprio.. la Fuga dei credenti della croce dalla propria religione.... tradizionale ! 


http://www.fides.org/it/news/72813-VATICANO_Papa_Francesco_davanti_alla_scristianizzazione_Sant_Agostino_e_piu_utile_dei_piani_di_modernizzazione


https://www.ilfoglio.it/chiesa/2019/10/04/news/la-crisi-delleuropa-figlia-del-caos-da-scristianizzazione-parla-olivier-roy-278372/


https://tocqueville-acton.com/2021/12/03/uneuropa-scristianizzata-e-ancora-europa/


https://www.ilgiornale.it/news/cultura/e-cristianesimo-lasci-leuropa-se-roma-non-pi-centro-1016233.html



https://www.tuttavia.eu/2022/11/25/agonia-della-chiesa/

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Altro che....  quel tuo insensato:
- Stai sereno, non esiste la s-critianizzazione   ///    Grazie per la barzelletta della sera !!!

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Citazione di: Duc in altum! il 19 Settembre 2023, 19:07:52 PMinfatti il sacramento è per sempre,

Ma questo è quello che fanno credere.. il (tuo) clero.

Ben diverso dallo S-prepuziamento  del popolo Primogenito... / fino alla tomba porteranno il segno distintivo di quel Terrificante ordine (?) divino della Torah  (Gen. cap. 17) !!

- il MIO patto nella vs. carne sara' patto Perpetuo  

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