Citazione di: green demetr il 03 Marzo 2024, 03:46:53 AME' tutto falso. Non si chiamano ebrei ma giudei.

green... stai calmo _ non essere privo di senno / Se aggredisci cosi' non puoi che aspettarti una reazione uguale e/o contraria !


Ora quanto avevo postato erano letture a suo tempo fatte desunte proprio da autori di storia (alcuni ebrei).

Quanto ai termini ebreo + giudeo _ ti consiglio la lettura dell' autore (ebreo-semita-giudeo-israelita) Eugenio Saracini:
- Storia degli ebri e dell' antisemitismo / Mondadori
con la prefazione di rabbi Elio Toaff. --   Credimi.. mi fido piu' di questi autori che del "tuo" innominato rabbi inglese.

Pertanto cerca di essere piu' "tollerante" _ e se qualcuno esprime un' altra opinione non alzare subito i toni... come se tu fossi il custode dell sola e unica verita'.

Del resto tu stesso (come molti di noi) NON sei rabbino, nè teologo, nè docente, nè esegeta, nè papa, .. vero ??

Anzi posti sovente che ti sei cimentato da poco (!) alla lettura meditata, approfondita, scrupolosa.. del Tanakh. Come dire frequenti ancora la prima elementare ! 

A parte questo.. comunque, come gia' postato, non avvelenare il clima perchè ci vuol poco che degeneri (ricordi lo "scontro poco amichvole"  proprio tra noi _ tanto che intervenne il moderatore)?
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Citazione di: green demetr il 03 Marzo 2024, 03:46:53 AMTorna a scuola che è meglio.

Quanto al tuo "spassionato" consiglio.. ti ricordo che quel "Poco" che so _  lo appreso in seminario. Sai di cosa si tratta ? Immagino di si.

Dal tuo sarcastico consiglio _ stavolta, come disse il Gesu' somatico... porgo l' altra guancia ! 

Ora per tua opportuna conoscenza, dato che sei agli inizi per la tua esaltante avventura mirante a diventare rabbino/dottore della Torah, ti comunico detta sublime frase evangelica, altro non è che uno dei soliti copia-incolla Dal Tanak.

Infatti è tratta dal libro delle Lamentazioni (in eb. Ekhà) !  Ora cosa voleva significare detta espressione ?

Diciamo che gli stessi rabbini non sono concordi.. ognuno da' la sua versione (a dimostrazione che Nessuno detiene-possiede la verita' - come dire.. nessuno - tanto meno TU !) -

Mi riservo di darti le diverse interpretazioni (rabbiniche) quando avrai superato l' esame della prima elementare del tuo proficuo corso biblico !!

Aufwiedersehen.... 

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Citazione di: green demetr il 03 Marzo 2024, 03:50:26 AMLa "specie eletta" è solo dentro le vostre teste, miserabili antisemiti.
Vatti a studiare qualche testo storico  ..... Non sapete la vostra di cultura (figuriamoci capirla) e volete insegnare quella degli altri?

Ma come... proprio Tu, per tua stessa ammissione, frequenti "ancora" la 1.a elementare _ e  sali GIA' in cattedra (di latta _ ovviamente) con la pretesa di possedere la sublime Davar ?
Sai di che si tratta ?

Fossi in te invierei - urgentemente - al (tuo) misterioso rabbino inglese la spiegazione di quel termine !

Invece di dormire serenamente, dopo aver festeggiato con il dovuto zelo lo Shabbat.. ti sei svegliato addirittura alle 3.50 e, come i galli spelacchiati, hai notato quanto la tua cresta (dell' arroganza e megalomania) sia aumentata !

Ti capisco.. volevi subito esternare la tua stupidità _ a dimostrazione della tua sconfinata supponenza !

Controllati _ i versamenti "extra" di bile.. nuoce alla tua salute !

E domattina, mi raccomando con il grembiule.. puntuale davanti alla scuola elementare. 

  Shalom... proselito "eletto" /    Sempre "contro" il primo (arrogante e ottuso) monoteismo !


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"Dice il Signore, non voglio sacrifici di sangue forense ma opere d'amore o, perlomeno, di rispetto" Qoelettori

Citazione di: Pensarbene il 24 Febbraio 2024, 06:47:36 AMIl monoteismo ebraico ha origini nel culto solare di Akhenaton.
I seguaci di Akhenaton, dopo la restaurazione degli Dei, contattarono il popolo dei "re pastori",una etnia agricola emigrata nella loro regione.
I due gruppi si unirono a poco a poco  come piccolo popolo agricolo e allevatore.
Durante le piaghe d'Egitto, per evitare la fame e i problemi di quel paese,partirono in direzione ignota alla ricerca di una nuova terra.
Questa, in sintesi, la storia.
Tutto qui, il resto è coreografia, idealizzazione e immaginazione.
Il decalogo ebraico è molto simile al decalogo di Akhenaton, il salmo di Davide è la versione ebraica dell'Inno al Sole di Akhenaton .
Perchè gli ebrei sono....ebrei?
Perchè sono convinti di esserlo ma in realtà,essi sono una fusione di due etnie e di un monoteismo primario fondato sulla natura.
Io non ho niente contro queste cose, ne prendo atto e le considero tranquillamente nei loro aspetti positivi e negativi.
Il monoteismo ha spazzato via gli Dei ma non l'idea di un Dio Supremo.
L' idea di un Dio Supremo non è monoteistica ma politeistica,
come pure l'idea di gerarchie spirituali e di rituali sacrificali o meno e così via.
Gli ebrei non sono mai usciti da un politeismo monodimensionato e non  l'hanno mai capito.
Il Dio cristiano ha corretto,in parte, l'errore ma il problema rimane anche nel cristianesimo.
L'Islam, un tentativo per ridefinire il monoteismo in termini radicali e, nel contempo, secolarizzarlo in termini di massa.
Tornando agli ebrei, l'idea di popolo eletto sembra dare ad esseri umani valenze speciali e patenti divineggianti.
Uno sbaglio cruciale perchè non è stata mai tradotta in termini di SERVIZIO ma idealizzata in termini di "noi siamo i migliori"
Se gli ebrei avessero scelto di essere i migliori nel SERVIRE gli altri popoli la storia sarebbe stata molto migliore.
SERVIRE E NON ASSERVIRE sè stessi e gli altri in un monoteismo  che privilegia alcuni e definendo  gli altri di conseguenza.
Quindi, il popolo ebraico resta tale quale nei secoli dei secoli,confondendo SERVIRE con ASSERVIRE(naturalmente in modi diversi  e distribuiti nei vari ambiti della vita dal finanziario al militare e così via)
Io non sono anti nessuno ,neppure anti diavolo o anti Dio,quindi scrivo quello che penso  senza pretendere di avere ragione.
Mi baso sulla storia e l'attualità, i dati sono quelli che sono.
Gli ebrei non sono mai stati perseguitati in Egitto, non sono mai stati schiavi di niente e di nessuno.Nel corso della storia si sono definiti e comportati in un modo tale da avere risposte amichevoli,indifferenti o ostili.
Quindi, una cosa che io non ho mai fatto, è quella di PARTEGGIARE: per me non esistono popoli  Persecutori,Salvatori o Vittimistici  ma solo POPOLI E BASTA.
Ogni popolo recita un copione psicologico e culturale che ha aspetti persecutori,salvatori e vittimistici più o meno marcati e evidenti.
I POPOLI SI CONFRONTANO,SI INCONTRANO E SI SCONTRANO A CAUSA DEI LORO COPIONI SOCIOPSICOCULTURALI IN CUI GIOCANO ANCHE LE TRE CARATTERISTICHE SUCCITATE. 
Gli accordi sono più facili se i copioni sono compatibili o poco in compatibili,se le caratteristiche persecutorie,salvatorie e vittimistiche si combinano funzionalmente e non conflittualmente.

L'elezione del popolo d'Israele ha dei significati differenti da quel che comunemente si ritiene. Non viene affermata alcuna superiorità bensì anche compartecipazione a un mal comune, sicché Dio limita la faida con la vendetta. Nel mezzo anche il decalogo che astrae da tale misera condizione... Sempre nell'Antico Testamento si raccomanda agli ebrei un rispetto assoluto per gli ospiti, il che è chiaro indice che non si afferma alcuna superiorità (d'altronde si dice pure che in Sion tutte le nazioni verranno benedette).

La Bibbia non è una fonte storica primaria. Lo scopo immediato dei suoi racconti non è storico. Ciononostante a grandi linee la storia biblica ha già avuto delle conferme. Non dico che tutta la vicenda è stata appurata ma, appunto, lo scopo primario dei racconti biblici non è storico. Quindi, entro questa prospettiva che è anche quella scientifica, per sapere cosa sia l'ebraismo e chi fossero e siano storicamente gli ebrei non è opportuno basarsi sulla Bibbia. Ugualmente per la storia cristiana.

È la stessa Bibbia che avverte di un emergere solo progressivo della idea monoteista ebraica all'interno di una realtà politeista e idolatrica. Tuttavia ci sono anche affermazioni nette e sarebbe ingiusto negare che gli ebrei da un certo momento in poi praticassero il culto dell'unico Dio. Per ciò che riguarda la organizzazione religiosa di massa, l'ebraismo è stato il primo monoteismo della storia, invece in Egitto non vi fu vero e proprio sèguito. Queste le memorie in nostro possesso.


Mauro Pastore 

Ho scritto nel precedente messaggio:
È la stessa Bibbia che avverte di un emergere solo progressivo della idea monoteista ebraica all'interno di una realtà politeista e idolatrica. Tuttavia ci sono anche affermazioni nette e sarebbe ingiusto negare che gli ebrei da un certo momento in poi praticassero il culto dell'unico Dio.

Ora preciso.
Nonostante la Bibbia non sia una fonte storica primaria, è pur sempre un documento religioso, sebbene non rivesta ruolo fondamentale come il Corano per l'Islam.

Mauro Pastore

io parlerei volentieri di religione in senso lato considerando sullo stesso piano politeismi e monoteismi.
Il.politeismo è nato in un contesto socioculturale e storico diverso da quello dei monoteismi.
Allora,se vogliamo fare un discorso non pregiudiziale ma ragionevole e pluralistico sulle religioni,dobbiamo considerarle valide comunque come tali nello specifico e nel generale.
Induismo e ebraismo,islam e cristianesimo con altri culti significativi sono religioni a tutti gli effetti.Se vogliamo usare una parola
ambigua possiamo considerarle tutte quante "elette"  perlomeno nei termini di fede e di Grazia di Dio.
Questo è il mio pensiero, lo è sempre stato e tale sarà.
Una parola particolare merita il buddismo che non è una religione ma una filosofia di vita.
Il buddismo evita i problemi delle religioni e la competizione tra religioni, in teoria potrebbe essere praticato da atei e credenti senza alcun problema.
Io ho una simpatia particolare per il buddismo e per il buddismo zen in particolare.
Trovo che, se vissuto con misura e ragione, sia un'ottima via di liberazione interiore e esteriore praticabile da chiunque.
Nel contempo amo molto l' iconografia induista  con la sua arte figurativa e immaginazione creativa ma meno i testi.
Da ultimo e non per importanza, io trovo cher la mente umana sana abbia la possibilitá  e la voglia di esplorare  esperienze e idee transimmanenti.
 Può farlo anche solo per curiosità oppure per motivi più profondi e personali, non c'è niente di male in questo, ma non deve mai  perdere di vista l' immanenza.



 

Citazione di: taurus il 03 Marzo 2024, 13:53:51 PMMa come... proprio Tu, per tua stessa ammissione, frequenti "ancora" la 1.a elementare _ e  sali GIA' in cattedra (di latta _ ovviamente) con la pretesa di possedere la sublime Davar ?
Sai di che si tratta ?

Fossi in te invierei - urgentemente - al (tuo) misterioso rabbino inglese la spiegazione di quel termine !

Invece di dormire serenamente, dopo aver festeggiato con il dovuto zelo lo Shabbat.. ti sei svegliato addirittura alle 3.50 e, come i galli spelacchiati, hai notato quanto la tua cresta (dell' arroganza e megalomania) sia aumentata !

Ti capisco.. volevi subito esternare la tua stupidità _ a dimostrazione della tua sconfinata supponenza !

Controllati _ i versamenti "extra" di bile.. nuoce alla tua salute !

E domattina, mi raccomando con il grembiule.. puntuale davanti alla scuola elementare. 

  Shalom... proselito "eletto" /    Sempre "contro" il primo (arrogante e ottuso) monoteismo !


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E va bene lo ammetto speravo che mi rispondessi a tono.
Mi fai morire dal ridere.
Certo che sono in prima elementare.
Ma secondo te i rabbini inglesi ti lasciano passare tutto quello che hai detto?
Ne dubito (sopratutto perchè questa argomentazioni ,del fatto che la terra non gli appartiene, di solito la dicono quelli che quella terra la vogliono).
Come già detto in discussione sulla tanak, mi sono stufato di sentire che DIO è fuori di noi.
Quindi ho mollato pure la loro religione.
Continuassero a pensare che esiste un DIO che li protegge.
Contenti loro, contenti tutti.

Citazione di: green demetr il 05 Marzo 2024, 22:45:20 PMMa secondo te i rabbini inglesi ti lasciano passare tutto quello che hai detto?

Per me.. bastano (e avanzano) gli autori "eletti" che ho letto:

- rabbi Leo Baeck +
- David Flusser +
- Robert Aron  +
- Geza Verms  +
- R. Calimani  +
- E. Saracini

Di certo i rabbini inglesi sono tali e quali come (!) i citati / stessa testa (!), stessa supponenza......

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Citazione di: taurus il 06 Marzo 2024, 19:23:20 PMPer me.. bastano (e avanzano) gli autori "eletti" che ho letto:

- rabbi Leo Baeck +
- David Flusser +
- Robert Aron  +
- Geza Verms  +
- R. Calimani  +
- E. Saracini

Di certo i rabbini inglesi sono tali e quali come (!) i citati / stessa testa (!), stessa supponenza......

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Chi sia supponente è la storia, i fatti a deciderlo, non certo tu.

Citazione di: green demetr il 06 Marzo 2024, 21:53:58 PMChi sia supponente è la storia, i fatti a deciderlo, non certo tu.

Certo sono ben consapevole di essere un nulla vivente.

Cio' non toglie che il monoteismo (a cominciare dal primo) è:

- ottuso, supponente, arrogante e "sanguinario"  !! 

La loro caratteristica-peculiarita' ?   Far scorrere fiumi e fiumi di sangue _ in nome e per conto di loro dio -  

Dovresti leggere D. Hume (inglese !) - + Voltaire  +  A. Schopenhauer.. eccc.eccc.... 

Cosa scrivono di queste super-religioni  ri-velate  ( e/o profetiche )

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Citazione di: PhyroSphera il 05 Marzo 2024, 18:12:26 PML'elezione del popolo d'Israele... Non viene affermata alcuna superiorità

Come no...
Talmente boriosi _ gli israeliti definivano i politeisti come Cani.. mentre i discendenti di Ismael, primogenito del favoleggiante patriarca, come somari selvatici ! 

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Tu scrivi: d'altronde si dice pure che in Sion tutte le nazioni verranno benedette.



Infatti... MA solo quando riconosceranno il "loro" iddio-Abramitico !

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Tu scrivi:  sarebbe ingiusto negare che gli ebrei da un certo momento in poi praticassero il culto dell'unico Dio.



Cio' avvenne (come postato varie volte) a seguito della riforma di re Giosia _ supportato dal fanatico (anonimo !) autore del deutero-Isaia.
Basterebbe leggere i suoi 4 canti del servo.....

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Tu scrivi: .. l'ebraismo è stato il primo monoteismo della storia..


E proprio la sua ottusita' e intolleranza sara' fatta propria dai successivi fratellini minori _ responsabile dei fiumi  e fiumi di sangue versato in nome del "loro" sacro-iddio.
 
In seguito.. dal suo troncone sorgeranno altri nefasti monoteismi che agiranno  "ovunque" con sistematica durezza e crudeltà, seguendo e facendo propria quanto specificatamente prescriveva la "prima" sacra parola (?!) riportata nel celebre Pentateuco (e/o Torah) _ ovvero:

- distruggerete - demolirete - spezzerete - taglierete - brucerete - cancellerete..

( Esodo cap. 34 + Numeri cap. 33 - Deuteronomio _ cap. 12 )

Così era scritto _ e così fu fatto !

Questo nocivo - primo - monoteismo è stato il capo-scuola dell' intolleranza ! 

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parliamoci chiaro: le religioni hanno una motivazione, uno scopo e una funzione sociale.
Non esiste un monoteismo granitico nè un politeismo monolitico.
Inoltre, es!iste un continuum esoterico/religioso/spirituale che interessa centinaia e centinaia di milioni e milioni di persone che non sono né pazze,nè esaltate ,nè...bla bla bla
Esistono centinaia e centinaia di milioni di persone che sono atee,agnostiche o semplicemente indifferenti e disinteressati.
Tutto questo è umanità,tutti hanno gli stessi diritti e gli stessi doveri, sulla terra c'è posto per tutti, niente e nessuno va rifiutato o svalutato, dubitato come essere umano .

Citazione di: Pensarbene il 29 Marzo 2024, 07:44:58 AMle religioni hanno una motivazione....

certo _ agli albori dell' umanita'....  e poi ?

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Tu scrivi: Non esiste un monoteismo granitico


No ??
Leggiti i 4 canti del servo del deutero-Isaia !

Citazione di: Pensarbene il 29 Marzo 2024, 07:44:58 AMEsistono centinaia e centinaia di milioni di persone che sono atee, agnostiche o semplicemente indifferenti e disinteressati.

Siii - ma "da quando" ?

Almeno in Occidente SOLO dopo la cocente sconfitta dell' arrogante/sanguinaria  "santa" chiesa Trionfante.. a seguito dell' avvento dell' illuminismo + Modernismo !
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Tu scrivi: Tutto questo è umanità, tutti hanno gli stessi diritti e gli stessi doveri,

Certo... "adesso" ! 

E comunque cio' non toglie che TUTTO il nefasto monoteismo si è distinto per la sua proverbiale ottusità, arroganza e crudeltà !

Ma questo gia' lo sostenevano i ben piu' celebri  D. Hume + A. Schopenhauer + B. Russel... eccc..ecccc....

Quale altra religione è stata così assetata di sangue (umano e non) come l' infausto  mono-teismo ("salvifico") ??

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Godiamoci le imminenti feste _ in memoria del RI-tornato Vivente (pneumatico) !
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