A proposito di ebrei,copioni religiosi, e altro

Aperto da Pensarbene, 24 Febbraio 2024, 06:47:36 AM

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Pensarbene

Il monoteismo ebraico ha origini nel culto solare di Akhenaton.
I seguaci di Akhenaton, dopo la restaurazione degli Dei, contattarono il popolo dei "re pastori",una etnia agricola emigrata nella loro regione.
I due gruppi si unirono a poco a poco  come piccolo popolo agricolo e allevatore.
Durante le piaghe d'Egitto, per evitare la fame e i problemi di quel paese,partirono in direzione ignota alla ricerca di una nuova terra.
Questa, in sintesi, la storia.
Tutto qui, il resto è coreografia, idealizzazione e immaginazione.
Il decalogo ebraico è molto simile al decalogo di Akhenaton, il salmo di Davide è la versione ebraica dell'Inno al Sole di Akhenaton .
Perchè gli ebrei sono....ebrei?
Perchè sono convinti di esserlo ma in realtà,essi sono una fusione di due etnie e di un monoteismo primario fondato sulla natura.
Io non ho niente contro queste cose, ne prendo atto e le considero tranquillamente nei loro aspetti positivi e negativi.
Il monoteismo ha spazzato via gli Dei ma non l'idea di un Dio Supremo.
L' idea di un Dio Supremo non è monoteistica ma politeistica,
come pure l'idea di gerarchie spirituali e di rituali sacrificali o meno e così via.
Gli ebrei non sono mai usciti da un politeismo monodimensionato e non  l'hanno mai capito.
Il Dio cristiano ha corretto,in parte, l'errore ma il problema rimane anche nel cristianesimo.
L'Islam, un tentativo per ridefinire il monoteismo in termini radicali e, nel contempo, secolarizzarlo in termini di massa.
Tornando agli ebrei, l'idea di popolo eletto sembra dare ad esseri umani valenze speciali e patenti divineggianti.
Uno sbaglio cruciale perchè non è stata mai tradotta in termini di SERVIZIO ma idealizzata in termini di "noi siamo i migliori"
Se gli ebrei avessero scelto di essere i migliori nel SERVIRE gli altri popoli la storia sarebbe stata molto migliore.
SERVIRE E NON ASSERVIRE sè stessi e gli altri in un monoteismo  che privilegia alcuni e definendo  gli altri di conseguenza.
Quindi, il popolo ebraico resta tale quale nei secoli dei secoli,confondendo SERVIRE con ASSERVIRE(naturalmente in modi diversi  e distribuiti nei vari ambiti della vita dal finanziario al militare e così via)
Io non sono anti nessuno ,neppure anti diavolo o anti Dio,quindi scrivo quello che penso  senza pretendere di avere ragione.
Mi baso sulla storia e l'attualità, i dati sono quelli che sono.
Gli ebrei non sono mai stati perseguitati in Egitto, non sono mai stati schiavi di niente e di nessuno.Nel corso della storia si sono definiti e comportati in un modo tale da avere risposte amichevoli,indifferenti o ostili.
Quindi, una cosa che io non ho mai fatto, è quella di PARTEGGIARE: per me non esistono popoli   Persecutori,Salvatori o Vittimistici  ma solo POPOLI E BASTA.
Ogni popolo recita un copione psicologico e culturale che ha aspetti persecutori,salvatori e vittimistici più o meno marcati e evidenti.
I POPOLI SI CONFRONTANO,SI INCONTRANO E SI SCONTRANO A CAUSA DEI LORO COPIONI SOCIOPSICOCULTURALI IN CUI GIOCANO ANCHE LE TRE CARATTERISTICHE SUCCITATE. 
Gli accordi sono più facili se i copioni sono compatibili o poco in compatibili,se le caratteristiche persecutorie,salvatorie e vittimistiche si combinano funzionalmente e non conflittualmente.



anthonyi

#1
Secondo me, invece, vale l'opposto. E' il tentativo di Akhenaton di imporre un culto solare di un Dio unico che trae origine nel contatto con gli Ebrei, che non erano altro che gli Hyksos.
Il decalogo cui fai riferimento, infatti, è presente anche nelle tradizioni mesopotamiche, e la mesopotamia era il luogo dal quale originariamente partono gli ebrei prima di andare in Egitto.
Nella storia d'Egitto il monoteismo di Akhenaton è una sorta di evento di disturbo rispetto a tradizioni religiose assai piu antiche che hanno effettivamente origine in egitto, e non ci sono prove della presenza di culto monoteista in Egitto prima di Akhenaton.
Quanto alle piaghe e alla partenza dall'Egitto mi sorprende che tu, Pensarbene, prenda come almeno parzialmente vera la narrazione biblica.
Storicamente ci sono grosse difficoltà a capire cosa sia effettivamente successo, anche perchè ordinariamente l'Egitto mette il segreto militare su tanti ritrovamenti che potrebbero aiutare a capire, a loro non fa molto piacere l'idea che un tempo gli ebrei governavano, perchè governavano con tanto di Re, sul delta del Nilo.
Quanto alla partenza epocale per la palestina non ci sono segni in palestina del fatto che questa si sia effettivamente realizzata, l'impressione degli archeologi è che gli stessi ceppi culturali preesistenti in palestina si sono mantenuti a lungo, per cui nessuna invasione del territorio, un territorio che probabilmente già ospitava persone affini agli ebrei, e probabilmente anche egiziani visto che il territorio di palestina è comunque per lungo tempo stato soggetto al potere parziale dell'egitto.

Pensarbene

semmai si può supporre che Akhenaton sia stato influenzato dall' idea di un unico dio solare in base alla mitologia e al culto degli dei ,tra cui Ra.
Forse ;) potrebbe aver preso un colpo di sole o avere una fissa per il Sole stesso.
Forse aveva spostato l'amore per suo padre e i suoi antenati sulla stella.
Il fatto è che ,come ho scritto, non esistono e non sono mai esistiti popoli eletti nè Santi Privilegiati,nè Razza Numero Uno....
Il problema dei popoli sta nell' abitudine di recitare un loro copione psicosocioculturale in patria e all'estero.
Cosa che oggi  innesca reazioni antiglobalizzazione e viceversa, innesca conflitti dappertutto e minaccia il pianeta.
È sempre stato così, ma oggi la prossemica tra i popoli esiste solo in parte e,spesso ,si è dissolta per colpa di buonisti cattivisti, organizzazioni internazionali,finanza e economia.

anthonyi

Molti popoli, nella storia, si sono sentiti in qualche modo superiori agli altri. Sentirsi superiori rende più forti nei conflitti con gli altri. Allora perché meravigliarsi se gli ebrei si sentivano superiori per volontà divina? 
Sono d'accordo con te che si tratta di un copione socio culturale, che magari produce anche problemi nel mondo moderno. 

Pensarbene

Il pianeta è un palcoscenico e le sue dinamiche sono sempre quelle:
a)la dinamica del capro espiatorio
che si rovescia, a volte,nella dinamica del "vero innocente"
b)la dinamica persecutoria:" IO/NOI siamo i migliori/i più forti/ giusti/ potenti/veraci...."
c)la dinamica Salvatoria:"siccome IO/NOI sappiamo meglio di voi quello che siete e avete bisogno, Vi Salviamo Noi....".
d) la dinamica Vittimistica:"IO/NOI siamo i bersagli, le vittime, gli sprovveduti , i veri sofferenti e innocenti .."

Queste 4 dinamiche inchiodano gli esseri umani sulla croce, su un numero incredibili di croci, in tempo di pace e di guerra!!!!

Un esempio storico: Cristo si presenta come Salvatore nei confronti della gente locale perfino del Mondo visti come Vittime da salvare. A suo tempo, diventa Persecutore di scribi,farisei,dottori della legge e poi ne diventa Vittima.

Hitler vuole Salvare la Germania dalla miseria considerando gli ebrei come Persecutori.
Va al potere e agisce come Salvatore dei tedeschi e Persecutore degli ebrei.
Poi decide di Perseguitare l'Europa 
Vittimizzando popoli e persone,nel nome del Reich di mille anni presentato come la Vera Nuova Umanità.
Alla fine perde la guerra, diventa lui stesso Vittima e si uccide o viene ucciso di suo ordine.

Il triangolo drammatico P/S/V  e la dinamica di capro espiatorio o di vero innocente sono le croci preferite dagli esseri umani!!!









taurus

Citazione di: anthonyi il 24 Febbraio 2024, 10:32:24 AMMolti popoli, nella storia, si sono sentiti in qualche modo superiori agli altri.

Infatti... pensa al supponente catto-cristianesimo con quel suo slogan:
- extra ecclesiam nulla salus !


Una (pseudo)illusione di garantire, con assoluta certezza (sic!), che solo i membri di detta divin-istituzione (?) romana _ si sarebbe "salvato" / addirittura per l' eternità" – (Cipriano _ Epistola 73.21).

Oggi quell' assunto romano viene volutamente "dimenticato".. per non essere sbeffeggiati di ridicolo ! 

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taurus

Citazione di: Pensarbene il 24 Febbraio 2024, 11:30:05 AMA suo tempo, diventa Persecutore di scribi,farisei,dottori della legge e poi ne diventa Vittima.

???????

taurus

Citazione di: Pensarbene il 24 Febbraio 2024, 06:47:36 AMGli ebrei non sono mai stati perseguitati in Egitto, non sono mai stati schiavi di niente e di nessuno


Sicuro  ??   Da quale "fonte" ?

Mai letto la notizia del sensazionale ritrovamento.. ovvero gli archeologi hanno scoperto i resti dell'esercito egizio dall'esodo biblico nel Mar Rosso ?

Secondo il Ministero delle Antichità egiziano, gli archeologi hanno scoperto i resti di un enorme esercito egizio del XIV secolo a.C. nel Golfo di Suez.
alcuni link:

https://www.ilpopolo.news/mar-rosso-gli-archeologi-scoprono-i-resti-dellesercito-egiziano-dellesodo-della-bibbia/


https://www.cristianitoday.it/alcuni-archeologi-scoprono-nel-mar-rosso-i-resti-dellesercito-egiziano-dellesodo-biblico/


https://www.hackthematrix.it/mar-rosso-gli-archeologi-scoprono-i-resti-dellesercito-egiziano-dellesodo-biblico/

https://www.repubblica.it/scienze/2010/09/23/news/mar_rosso-7338776/

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anthonyi

La scoperta che riporti, taurus, proverebbe la distruzione dell'esercito egiziano, non il fatto che gli ebrei fossero schiavi in Egitto. Comunque é veramente una scoperta interessante, sarebbe interessante sapere che hanno da dire tutti quei negazionisti che dicono che la storia della separazione delle acque nel mar rosso sia una favola.
Una perplessità me la suscita il fatto che gli archeologi possano datare al XIV secolo AC i reperti ritrovati, come fanno ad essere così precisi? O forse si sono semplicemente basati sulla ricostruzione dei tempi dell'esodo operata sullo studio dei testi biblici? 
A me risulta che da tale ricostruzione risultino tempi differenti tra la ricostruzione ebraica e quella cristiana, è se non ricordo male i tempi degli archeologi corrisponderebbero alla ricostruzione ebraica. 

anthonyi

Citazione di: taurus il 24 Febbraio 2024, 23:35:34 PMInfatti... pensa al supponente catto-cristianesimo con quel suo slogan:
- extra ecclesiam nulla salus !


Una (pseudo)illusione di garantire, con assoluta certezza (sic!), che solo i membri di detta divin-istituzione (?) romana _ si sarebbe "salvato" / addirittura per l' eternità" – (Cipriano _ Epistola 73.21).

Oggi quell' assunto romano viene volutamente "dimenticato".. per non essere sbeffeggiati di ridicolo ! 

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Non c'é nulla di ridicolo per chi ci crede, é semplicemente umano. Qualsiasi credente religioso, crede nella superiorità della propria religione, questo certo crea dei problemi se a tale credenza si associa la volontà di imporre agli altri la religione in questione, altrimenti rimane un fatto privato. 

Pensarbene

Qualsiasi credente religioso, crede nella superiorità della propria religione....

Commento

qualsiasi credente  adulto sano di mente
riesamina la propria religiosità 
verificandone la compatibilitá con ESSERE ADULTI IN UN MONDO DI SI SPERA,ADULTI.
Per quanto riguarda l'aspetto psicologico:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.ibs.it/psicoanalisi-in-monastero-dialoghi-col-libri-vintage-gregoire-lemercier/e/2560557033138&ved=2ahUKEwjUypPi5cWEAxX4gv0HHQJuDMIQFnoECB8QAQ&usg=AOvVaw1NLwzkdVwvaQ00dr9WepvP

Per quel che riguarda i supposti resti di un imponente esercito egizio "ritrovati" nel mare domanderò informazioni alla madonna di Medjugorje non appena la incontrerò.
Prima di tutto gli egiziani avevano dislocato la maggior parte del loro esercito sui confini che davano da tutt'altra parte.Secondariamente per inseguire e bloccare poche migliaia di persone sarebbe bastato un posto di blocco o un inseguimento veloce tanto andavano piano gli "esuli".
Volete che il Faraone,se veramente avesse voluto impedire esodi dall'Egitto, non avrebbe messo guardie a sorvegliare i siti abitati dai possibili esuli e tenuto pronto un piccolo esercito?
State parlando di un Regno di tremila anni superorganizzato gerarchicamente e perfino architettonicamente come di un reame di inetti giocato dagli ebrei.
Questo è sionismo o no?

anthonyi

Citazione di: Pensarbene il 25 Febbraio 2024, 06:57:09 AMQualsiasi credente religioso, crede nella superiorità della propria religione....

Commento

qualsiasi credente  adulto sano di mente
riesamina la propria religiosità
verificandone la compatibilitá con ESSERE ADULTI IN UN MONDO DI SI SPERA,ADULTI.


Il rapporto con il mondo é un fatto esteriore, la religiosità può invece essere anche un fatto puramente interiore. Se io sono convinto della superiorità della mia fede, questo é un fatto interiore che non mi preclude rapporti sani, basati su sistemi di valore comunque comuni con atei o di altra religione. 

anthonyi

Citazione di: Pensarbene il 25 Febbraio 2024, 06:57:09 AMPer quel che riguarda i supposti resti di un imponente esercito egizio "ritrovati" nel mare domanderò informazioni alla madonna di Medjugorje non appena la incontrerò.
Prima di tutto gli egiziani avevano dislocato la maggior parte del loro esercito sui confini che davano da tutt'altra parte.Secondariamente per inseguire e bloccare poche migliaia di persone sarebbe bastato un posto di blocco o un inseguimento veloce tanto andavano piano gli "esuli".
Volete che il Faraone,se veramente avesse voluto impedire esodi dall'Egitto, non avrebbe messo guardie a sorvegliare i siti abitati dai possibili esuli e tenuto pronto un piccolo esercito?
State parlando di un Regno di tremila anni superorganizzato gerarchicamente e perfino architettonicamente come di un reame di inetti giocato dagli ebrei.
Questo è sionismo o no?

Tanta ironia e creatività concettuale, Pensarbene, non cancella il dato oggettivo del ritrovamento di quei reperti, sepolti sotto il fondo del mare ed inspiegabili, visto che gli archeologi hanno la ragionevole certezza che quegli uomini siano stati su terreno asciutto prima della morte, e poi sarebbero stati travolti e uccisi, da un maremoto o da una grande colata di fango.
L'accusa di sionismo poi é forte, soprattutto tenuto conto che le ricerche le sta facendo l'università del Cairo. 

Pensarbene

Vorrai dire ....l'uni del Cairo amorevolmente e affidabilmente guidata da Hawass.
L'Egitto sta facendo una politica archeologica vergognosa a cominciare dalle piramidi fino alla "scoperta" del poderoso esercito egizio naufragato non si sa come e con l'inaudito fatto di aver,forse, dimostrato, che gli egizi erano su terreno asciutto prima di essere ...bagnati :))

Prima di scrivere altre .......vi consiglio di leggere questo articolo e bene:

https://it.wikipedia.org/wiki/Storicit%C3%A0_della_Bibbia

Attualmente non esiste alcuna condivisione significativa tra gli studiosi credenti e tra credenti e non credenti.

La scuola più sensata e realista è quella attuale che si basa su un minimalismo unito ad aspetti interessanti di altre scuole.   TUTTE LE RELIGIONI MONOTEISTICHE propongono p INSEGNAMENTI,PERMESSI E DIVIETI culturali riferiti,spesso o meno spesso, a persone e fatti storici più o meno documentati.
Questo è palese.
I vangeli medesimi possono essere letti in questo senso evitando diatribe secolari: insegnamento etico e sociale.
Se poi qualcuno,credente o meno,vuole istestardirsi sul resto lo faccia per conto suo PERÒ DIMOSTRI PERSONALMENTE DI APPLICARE QUOTIDIANAMENTE E UMANAMENTE QUEGLI INSEGNAMENTI CHE LUI CONSIDERA DIVINI altrimenti fa una figuraccia!!!







Duc in altum!

Citazione di: Pensarbene il 25 Febbraio 2024, 06:57:09 AMVolete che il Faraone,se veramente avesse voluto impedire esodi dall'Egitto, non avrebbe messo guardie a sorvegliare i siti abitati dai possibili esuli e tenuto pronto un piccolo esercito?
Ma il faraone non poteva impedire un bel niente, era rimbecillito e ridimensionato innanzi a quello che gli aveva fatto YHWH.
Per la prima volta nella storia, l'uomo si rendeva conto che chi comanda è Dio.
"Solo quando hai perduto Dio, hai perduto te stesso;
allora sei ormai soltanto un prodotto casuale dell'evoluzione".
(Benedetto XVI)

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