Citazione di: leibnicht1 il 12 Febbraio 2022, 02:10:49 AM

Citazione di: anthonyi il 10 Febbraio 2022, 10:41:16 AM

Citazione di: leibnicht1 il 10 Febbraio 2022, 02:20:06 AM
Restiamo cauti e lucidi. Dovremo aiutare tutte quelle persone. Nessuno dimentichi, ma perdoni.

Nessuno mette in discussione il dovere di aiutare chi sbaglia, soprattutto in campo sanitario, la preoccupazione comunque è per quelli che non hanno la possibilità di pentirsi delle proprie scelte quando il covid li porta verso la sofferenza e la morte.

Purtroppo la questione è molto diversa, radicalmente.
Come, culturalmente, accade da decenni, tendete a confondere le cause con gli effetti. Non so se questo dipenda da fomentazioni massmediatiche oppure sia inscritto in un percorso del "saper sapere" occidentale.
Può anche essere che questo indirizzo rispecchi percorsi previsti da sapienza antichissime, come l'Apocalisse di San Giovanni.
Oppure no, sia anche effimera casualità.
Quello che non riuscite a comprendere è, in verità, semplice.
I danni causati dal Covid19 sono, in massima parte, conseguenze dell'isterica compulsione a disporre norme e regole cangianti a cadenza settimanale, da due anni a questa parte.
Il Tempo, galantuomo, mi darà ragione di questa pericolosa affermazione... Tenete a mente!
Ma io non posso perdonare la vostra meschina insipienza, la vostra incapacità di disporre di un pensiero critico che, evidentemente, nessuno vi ha mai insegnato e che, nel sapere bulimico, non vi è accessibile.
Siete gli artefici del vostro Destino.
Volete la dissoluzione? Bene, l'avrete.
I presunti "vaccini" sono il marchio che avete ricevuto.
Ritenere folli le mie osservazioni vi preserverà dal disastro come il dare un calcio a una lattina vi preserverà dal calpestarla.
Io non comparirò qui mai più.
Come fate a non vedere lo stordimento, la nebbia mentale nei vaccinati con due-tre dosi?
Io sono uno psichiatra e lo verifico ogni giorno!
Gente rimbecillita. Storditi che sbattono contro le porte e urtano ostacoli semplici.
Incidenti stradali e sul lavoro che aumentano spaventosamente.
Io non comparirò mai più: questo è il mio ultimo messaggio.
Avete davvero deciso di suicidarvi? Bene. Quos perdere vult Deus amentat.

Ciao Leibnicht, non andartene. Quando rientro da weekend mi piacerebbe parlare con te, ma non utilizzando uno scomodissimo smartphone. Sono perfettamente d'accordo con quanto dici

Ciao Leibnicht1,


Ottimo riassunto della situazione!


Per quanto riguarda la dipartita dal forum pur non conoscendoti adotterei la filosofia tibetana:


Non ci si consoli nel dolore che prova l'ego nel perdere gli altri cari, ma augurargli un buon viaggio verso la prossima meta, poiché viaggino a cuor leggero.

Probabilmente prevarrà, come prevale ora, la martellante pro-paganda a favore del covax, con la subalternità di politicanti ed esperti a libro paga prontissimi a taroccare qualsiasi verità politicamente ed economicamente non corretta. (Correttori umani e bot in grande attività con banner e manganelli sempre vigili).

Non resta che confidare nel tempo galantuomo dalle parti di Stalingrado.

Ecco, in un mondo dove è ormai difficile trovare una persona che non assuma psicofarmaci di qualche tipo, c'è lo psichiatra che dice che sono tutti storditi perchè il vaccino, da una botta di cretini a tutti quanti e saluta. Meno male che non ha bucato anche il pallone.

Che poi l'effetto psicotropo del vaccino secondo me è incompatibile con la funzionalità del 5G.

Magari fosse una botta di cretino. Da quella si risuscita.

5g, botta di cretino o crimine di stato ?

Ipazia. A rigor di regolamento il tuo ultimo post andrebbe cancellato. Ma non sia mai che il "nazismo" trionfi anche fra i moderatori di questo forum. Ultimamente i link che proponi sono di una lega così bassa che non riesco a capacitarmi. Ti ritengo una persona colta, intelligente, capace di sottigliezze critiche. Ma perchè, allora questa strumentalizzazione così ottusa? Non fai neppure un buon servizio alla causa dei novax, o almeno a quelli come me che sospettano comunque dei passaggi critici e manipolatori in questa campagna vaccinale, che assume ormai i contorni della bio-politica, pur senza pensare che gli incidenti sul lavoro siano aumentati per via dei vaccini (veramente non ci posso credere che qualcuno l'abbia scritto), ed anzi credendo che i vaccini abbiano avuto ed avranno una loro efficacia. Ma di fronte a queste obiezioni che tracimano dai sottofondi dei social peggiori di Caracas, divento quasi un osservante vaccinista-metodista.

Cercando di capire le motivazioni di alcuni amici no vax, queste sembrano trovare origine nella delusione del constatare cosa la scienza sia, rispetto a come l'avevano mitizzata.
In effetti le cose sono più confuse di così, come in un lutto non ancora del tutto elaborato.
Dicono che la scienza si è spaccata, cercando così  di salvare in parte il loro mito, salvandone il passato, e questa è la prova secondo loro che in questa pandemia ci siano diverse cose che non vanno.
Richiamano a sostegno delle loro posizioni i dati, che però se insisti ammettono di non aver letto, fidandosi di chi li riporta, chissà perché di alcuni scienziati ma non di altri, considerando comunque la loro interpretazione come cosa immediata.
Da un lato hanno demitizzato gli scienziati, ma non del tutto. Come detto è un lutto elaborato a metà.
Alcuni fra quelli che pontificano sui media , per compensare la perdita, li hanno supermitizzati.
Mi auguro che questa pandemia alla fine restituisca una immagine più umana della scienza, ma senza perciò doverne negare l'efficacia.
Gli scienziati non da adesso sono spaccati, essendo uomini, anche se i miei amici essendosene accorti nella contingenza del covid, la legano in qualche modo ad esso.
Gli scienziati  interpretano diversamente gli stessi dati e ciò io credo sia normale, ma i miei amici non credono che i dati vadano interpretati, come se parlassero da soli, e interpretarli non fosse una arte che si consolida nel tempo imparando dagli errori.

Tralaltro, avevo provato a trovare ricerche riguardo alle possibili conseguenze del 5g sugli esseri umani, e non avevo trovato granchè, quasi niente, almeno fino a qualche mese fa. Essendo che si tratta di onde molto diverse da quelle che subiamo ogni giorno, precauzionalmente sarebbe stato sensato lasciare la risposta aperta. Ma siccome nel frattempo, preoccuparsi del 5g è diventato sinonimo di girare con lo scolapasta in testa, suppongo che la risposta sia arrivata, nel peggiore dei modi, non preoccuparsi del 5g aprioristicamente, è diventato invece sinonimo di sanità mentale. I danni del mal rappresentare le questioni, oltre ad aumentare il rumore di fondo per tutti (ne abbiamo già poco) risiedono anche nell'ignorare motivate preoccupazioni che sono finite in mano ad incompententi.

Ciao Inverno.
Da un vecchio articolo apparso su "La Scienze", le cui conclusioni riporto a memoria, i danni del 5g in previsione sono gli stessi del 4g. Perché se è vero che che le onde elettromagnetiche fanno maggior danno in ragione della loro maggior frequenza, occorre considerare anche la potenza con cui le si emette, nonché il numero e la distribuzione degli emettitori.
Il 5g richiede più antenne, ma con minor potenza di emissione, e si prevede che mediamente il danno sia uguale.
Quindi avrebbe diritto a protestare per il 5g chi coerentemente non ha ancora smesso di protestare per il 4g.
Però se non si dismettono le vecchie antenne e se ne aggiungono solo di nuove, allora ....

Citazione di: Jacopus il 13 Febbraio 2022, 00:47:39 AM
Ipazia. A rigor di regolamento il tuo ultimo post andrebbe cancellato. Ma non sia mai che il "nazismo" trionfi anche fra i moderatori di questo forum. Ultimamente i link che proponi sono di una lega così bassa che non riesco a capacitarmi. Ti ritengo una persona colta, intelligente, capace di sottigliezze critiche. Ma perchè, allora questa strumentalizzazione così ottusa? Non fai neppure un buon servizio alla causa dei novax, o almeno a quelli come me che sospettano comunque dei passaggi critici e manipolatori in questa campagna vaccinale, che assume ormai i contorni della bio-politica, pur senza pensare che gli incidenti sul lavoro siano aumentati per via dei vaccini (veramente non ci posso credere che qualcuno l'abbia scritto), ed anzi credendo che i vaccini abbiano avuto ed avranno una loro efficacia. Ma di fronte a queste obiezioni che tracimano dai sottofondi dei social peggiori di Caracas, divento quasi un osservante vaccinista-metodista.

A me sembra altamente probabile che chi sta male dopo il vaccino abbia difficoltà a farsi riconoscere e refertare i danni subiti a causa di un sistema sanitario omertoso, non mi sembra una bufala, quindi perché il link di Ipazia andrebbe cancellato? forse perché non è seguito dalle classiche almeno due righe di argomentazione, che in molti forum sono obbligatorie?


Comunque se esiste il "potere delle parole", si dovrebbe dire freevax e non non novax, perché il 90 percento dei novax sono abbastanza "intelligenti" (o meglio, non ottusi) da essere in linea generale per una scelta di vaccinarsi libera, sia nel sì che nel no, quindi si prende quel 10% di estremisti luddisti genuinamente "novax", che vorrebbero abolire i vaccini del tutto, magari anche per tutte le altre malattie, per dare il nome, "novax" di fatto infamante, anche ai moderati.


Come dire che quelli che vogliono l'eutanasia sono pro-eutnasia, in realtà sono free-eutanasia, perchè vogliono che ognuno possa scegliere, pro-eutanasia era al massimo il dottor Mengele, che amava l'eutanasia per sadismo e per principio.

Pro-marijuana è un nome che fa pensare a dei fattoni con la canna in bocca, free-marijuana è un nome che fa pensare a quelli che vogliono che le droghe leggere siano liberalizzate, insomma cominciare a usare un nome che dica che il problema non è che ci sono due opinioni equivalenti che si contrappongono, tipo circo delle opinioni in cui vince chi urla di più o chi riesce a raccattare più "fedeli" per costituire l'opinione numericamente maggioritaria da imporre su quella minoritaria, il problema, in situazioni del genere in cui si parla di diritti civili e bioetici,  è che una controparte statoetista, per lo stato etico,  vuole negare la libertà di scelta a una parte
non-statoetista, contro lo stato etico; libertà di scelta che, qualora implementata, rispetterebbe, ma non assolutizzerebbe, la posizione ideologica e morale, anche inconciliabile, di tutti.


Insomma scegliete quello che gli pare, ma non imponente le vostre scelte agli altri.


Non c'è nessun controfattuale di come sarebbe andata la campagna di vaccinazione se il vaccino fosse rimasto libero in ogni sua fase e lo stato italiano fosse rimasto nei suoi limiti di difesa di una sua posizione etico-politica liberalmente legittimi, cioè facendo compagne di persuasione martellante, con spot ovunque e ogni cinque minuti, campagne nelle scuole, negli uffici pubblici eccetera, ma senza imporre nessun obbligo, ne' giuridico ne' mascherato; forse si sarebbe fatta qualche dose di meno, ma con meno terrore, meno miseria, meno odio sociale e meno ipocondria i morti e gli stressati per ragioni non covid sarebbero diminuiti...

Comunque il mio riferimento al 5G era ironico, mi sono limitato a mettere insieme due delle tante fake che vengono dal mondo novax in relazione ai vaccini, e quindi sono IT.
Il fatto  che le antenne 5G possano fare più o meno male e invece OT.

Citazione di: niko il 13 Febbraio 2022, 10:06:07 AM

Citazione di: Jacopus il 13 Febbraio 2022, 00:47:39 AM
Ipazia. A rigor di regolamento il tuo ultimo post andrebbe cancellato. Ma non sia mai che il "nazismo" trionfi anche fra i moderatori di questo forum. Ultimamente i link che proponi sono di una lega così bassa che non riesco a capacitarmi. Ti ritengo una persona colta, intelligente, capace di sottigliezze critiche. Ma perchè, allora questa strumentalizzazione così ottusa? Non fai neppure un buon servizio alla causa dei novax, o almeno a quelli come me che sospettano comunque dei passaggi critici e manipolatori in questa campagna vaccinale, che assume ormai i contorni della bio-politica, pur senza pensare che gli incidenti sul lavoro siano aumentati per via dei vaccini (veramente non ci posso credere che qualcuno l'abbia scritto), ed anzi credendo che i vaccini abbiano avuto ed avranno una loro efficacia. Ma di fronte a queste obiezioni che tracimano dai sottofondi dei social peggiori di Caracas, divento quasi un osservante vaccinista-metodista.

A me sembra altamente probabile che chi sta male dopo il vaccino abbia difficoltà a farsi riconoscere e refertare i danni subiti a causa di un sistema sanitario omertoso, non mi sembra una bufala, quindi perché il link di Ipazia andrebbe cancellato? forse perché non è seguito dalle classiche almeno due righe di argomentazione, che in molti forum sono obbligatorie?


Comunque se esiste il "potere delle parole", si dovrebbe dire freevax e non non novax, perché il 90 percento dei novax sono abbastanza "intelligenti" (o meglio, non ottusi) da essere in linea generale per una scelta di vaccinarsi libera, sia nel sì che nel no, quindi si prende quel 10% di estremisti luddisti genuinamente "novax", che vorrebbero abolire i vaccini del tutto, magari anche per tutte le altre malattie, per dare il nome, "novax" di fatto infamante, anche ai moderati.


Come dire che quelli che vogliono l'eutanasia sono pro-eutnasia, in realtà sono free-eutanasia, perchè vogliono che ognuno possa scegliere, pro-eutanasia era al massimo il dottor Mengele, che amava l'eutanasia per sadismo e per principio.

Pro-marijuana è un nome che fa pensare a dei fattoni con la canna in bocca, free-marijuana è un nome che fa pensare a quelli che vogliono che le droghe leggere siano liberalizzate, insomma cominciare a usare un nome che dica che il problema non è che ci sono due opinioni equivalenti che si contrappongono, tipo circo delle opinioni in cui vince chi urla di più o chi riesce a raccattare più "fedeli" per costituire l'opinione numericamente maggioritaria da imporre su quella minoritaria, il problema, in situazioni del genere in cui si parla di diritti civili e bioetici,  è che una controparte statoetista, per lo stato etico,  vuole negare la libertà di scelta a una parte
non-statoetista, contro lo stato etico; libertà di scelta che, qualora implementata, rispetterebbe, ma non assolutizzerebbe, la posizione ideologica e morale, anche inconciliabile, di tutti.


Insomma scegliete quello che gli pare, ma non imponente le vostre scelte agli altri.


Non c'è nessun controfattuale di come sarebbe andata la campagna di vaccinazione se il vaccino fosse rimasto libero in ogni sua fase e lo stato italiano fosse rimasto nei suoi limiti di difesa di una sua posizione etico-politica liberalmente legittimi, cioè facendo compagne di persuasione martellante, con spot ovunque e ogni cinque minuti, campagne nelle scuole, negli uffici pubblici eccetera, ma senza imporre nessun obbligo, ne' giuridico ne' mascherato; forse si sarebbe fatta qualche dose di meno, ma con meno terrore, meno miseria, meno odio sociale e meno ipocondria i morti e gli stressati per ragioni non covid sarebbero diminuiti...

Essere no vax, niko, non è una scelta per la propria persona, è una posizione politica ed etica. Certo il novax poi è anche free vax, perché non vuole subire coercizioni personali sul vaccino, ma fondamentalmente è convinto che il vaccino sia un male, per questo non si vaccina.
Anche la posizione del si vax é politica ed etica, ed è data dalla convinzione che il vaccino sia un bene, un bene pubblico. In quanto bene pubblico il vaccino produce effetti su tutta la comunità, non solo su chi lo usa.
Per questa ragione il sivax è interessato a che anche il novax si vaccini, e visto e considerato che sta dalla parte della maggioranza può imporglielo e questo è quello che è successo.
Naturalmente sarebbe stato possibile agire in maniera differente, ma questa coercizione è stata la scelta della grande maggioranza degli italiani.

Citazione di: leibnicht1 il 12 Febbraio 2022, 02:10:49 AM

Ritenere folli le mie osservazioni

L'unica cosa su cui concordo del tuo commento, a ulteriore conferma dell'irrazionalità e irrealismo del movimento "no vax".


Movimento "no vax" che è una ulteriore conferma dell'impossibilità del controllo di un qualunque sistema da parte di un agente.