Ciao a tutti, fresco di terza dose, vorrei fare una banale riflessione sull'andamento di questa epidemia. Guardando i dati attuali, infatti, vedo che il 23/01/2022  risultava un tasso di positività del 16,4% sul totale dei tamponi effettuati (1.058.484), con 227 decessi. L'anno scorso, il 23/01/2021, a campagna vaccinale appena lanciata, il dato vedeva un tasso di positività del 5% sul totale dei tamponi effettuati (246.030), con 488 morti.  Ieri, 25/01/2022, il numero dei decessi ha raggiunto la cifra pazzesca di 468 morti. Allora, io mi chiedo se si possa parlare, come si sta facendo, di successo dei vaccini, quando il totale dei morti attuali è molto simile a quello della fase pre-vaccinale. Francamente, con il 90% della popolazione vaccinata, era logico aspettarsi un numero di decessi molto limitato e, invece, siamo a una quota molto simile a quella che si registrava prima della campagna vaccinale. Mi si potrebbe obbiettare che, di questi tempi, l'anno scorso eravamo quasi confinati in casa, mentre oggi possiamo scorazzare (purchè dotati di green pass) a nostro piacimento, ma, insomma, se siamo quasi tutti vaccinati e per fermare i contagi e i decessi dovremmo rimanere chiusi in casa, cosa ci stiamo vaccinando a fare? A margine di queste riflessioni, io ho comunque deciso che, per me, la terza dose sarà anche l'ultima. Infatti, 3 inoculazioni in 6 mesi sono superiori a quanto io possa concepire ed accettare, anche a fronte di questi risultati....Sto sbagliando qualcosa?

Citazione di: sapa il 26 Gennaio 2022, 11:42:54 AM
Ciao a tutti, fresco di terza dose, vorrei fare una banale riflessione sull'andamento di questa epidemia. Guardando i dati attuali, infatti, vedo che il 23/01/2022  risultava un tasso di positività del 16,4% sul totale dei tamponi effettuati (1.058.484), con 227 decessi. L'anno scorso, il 23/01/2021, a campagna vaccinale appena lanciata, il dato vedeva un tasso di positività del 5% sul totale dei tamponi effettuati (246.030), con 488 morti.  Ieri, 25/01/2022, il numero dei decessi ha raggiunto la cifra pazzesca di 468 morti. Allora, io mi chiedo se si possa parlare, come si sta facendo, di successo dei vaccini, quando il totale dei morti attuali è molto simile a quello della fase pre-vaccinale. Francamente, con il 90% della popolazione vaccinata, era logico aspettarsi un numero di decessi molto limitato e, invece, siamo a una quota molto simile a quella che si registrava prima della campagna vaccinale. Mi si potrebbe obbiettare che, di questi tempi, l'anno scorso eravamo quasi confinati in casa, mentre oggi possiamo scorazzare (purchè dotati di green pass) a nostro piacimento, ma, insomma, se siamo quasi tutti vaccinati e per fermare i contagi e i decessi dovremmo rimanere chiusi in casa, cosa ci stiamo vaccinando a fare? A margine di queste riflessioni, io ho comunque deciso che, per me, la terza dose sarà anche l'ultima. Infatti, 3 inoculazioni in 6 mesi sono superiori a quanto io possa concepire ed accettare, anche a fronte di questi risultati....Sto sbagliando qualcosa?

Se I vaccini fossero inutili, i 480 morti di ieri dovrebbero essere una cinquantina non vaccinati e tutti gli altri vaccinati.
Così non è, i morti non vaccinati sono sempre oltre il 50 %.
Oltretutto i morti vaccinati sono quasi tutti ultraottantenni, mentre tra i morti non vaccinati c'è una buona percentuale di morti più giovani.
Nella mia provincia, negli ultimi giorni, piangiamo la morte di due ventottenni, tra cui una giovane madre che lascia un bimbo orfano a pochi giorni di vita, entrambe non vaccinati.

Inoltre, posto anche che il numero di morti rimanga costante, dovremmo aspettarci che costante sia rimasto il numero degli infettati, che invece è aumentato.
Ma il vaccino serve a far diminuire i morti a parità di infettati, quindi direi che ha funzionato, perché è diminuita la percentuale dei morti.

Buongiorno anthonyi e iano, vi chiedo scusa, ma io non riesco ad accontentarmi dei risultati da voi evidenziati, come apportati dai vaccini. Per me, se il re non è nudo, poco ci manca, comunque è sicuramente in mutande. Se i risultati attesi dalla campagna di vaccinazione di massa dovevano essere il calo/annullamento della circolazione del virus e dei decessi, come si può essere soddisfatti dalla situazione attuale? Può bastare avere  quasi lo stesso numero di morti di prima delle vaccinazioni, se questo numero è composto da un 60-70% di non vaccinati? E può considerarsi un buon risultato un tasso di diffusione del virus, con i vaccini, quasi triplicato rispetto a quello che si registrava senza gli stessi vaccini?Iano ci suggerisce che quest'ultimo dato, se rapportato al numero di morti, non è poi così cattivo e attribuisce questo exploit, per lui positivo, alla benefica azione dei vaccini. Ma non tiene conto del fatto che oggi circola quasi esclusivamente una variante poco aggressiva, capace sì di contagiare di più delle precedenti, ma che si manifesta in modo meno letale. Insomma, io rimango convinto che QUESTI vaccini stiano facendo abbastanza flanella. I numeri che abbiamo oggi 1 anno fa ci tenevano in zona rossa.....

Ciao Sapa, il non essere contenti della situazione non implica l'inefficacia dei vaccini.
Senza vaccinazioni staremmo molto peggio, e conteremmo i morti a migliaia al giorno.

Citazione di: anthonyi il 26 Gennaio 2022, 14:21:39 PM
Ciao Sapa, il non essere contenti della situazione non implica l'inefficacia dei vaccini.
Senza vaccinazioni staremmo molto peggio, e conteremmo i morti a migliaia al giorno.

Ciao anthonyi, siamo sempre alle solite, per valutare l'efficacia dei vaccini facciamo sempre ricorso a verbi coniugati al condizionale o a proposizione dubitative. Questo poteva andare bene fino a quando i vaccini non c'erano, oggi  dopo uasi 1 anno di campagna vaccinale di massa e con una percentual del 90%e di popolazione vaccinata con ciclo completo, il risultato è che abbiamo gli stessi morti di quando il vaccino non c'era e un tasso di positività che è quasi 3 volte quello di prima. E guarda, forse ragiono male, ma anche la pappardella che ci viene propinata quotidianamente, cioè che il 70% dei ricoverati in TI è non vaccinata, a me sembra un risultato mediocre: la realtà è che, se i vaccini funzionassero bene, con il 90% della popolazione vaccinata e la circolazione ormai prioritaria della variante Omicron, anche i non vaccinati dovrebbero star tranquilli. E invece....

La tranquillità non esiste in medicina, nessun trattamento da la certezza di star bene. I trattamenti hanno sempre un effetto probabilistico, che poi viene studiato ed analizzato tenendo conto di tutte le varianti.
In particolare tu dimentichi che da un anno all'altro siamo passati dal ceppo di Wuhan-alfa alla delta-omicron, con un Rt che è andato da 2,5 a 9 e oltre, non ha alcun senso fare un confronto.
Il confronto invece tra vaccinati e non vaccinati, nello stesso tempo è quindi con gli stessi ceppi virali quello si che ha un senso, e dagli ultimi dati evidenzia che la probabilità di morte si riduce in coloro che hanno fatto la terza vaccinazione di oltre 30 volte rispetto ai non vaccinati.

Citazione di: anthonyi il 26 Gennaio 2022, 14:45:29 PM
La tranquillità non esiste in medicina, nessun trattamento da la certezza di star bene. I trattamenti hanno sempre un effetto probabilistico, che poi viene studiato ed analizzato tenendo conto di tutte le varianti.
In particolare tu dimentichi che da un anno all'altro siamo passati dal ceppo di Wuhan-alfa alla delta-omicron, con un Rt che è andato da 2,5 a 9 e oltre, non ha alcun senso fare un confronto.
Il confronto invece tra vaccinati e non vaccinati, nello stesso tempo è quindi con gli stessi ceppi virali quello si che ha un senso, e dagli ultimi dati evidenzia che la probabilità di morte si riduce in coloro che hanno fatto la terza vaccinazione di oltre 30 volte rispetto ai non vaccinati.

Sì, ma a gennaio 2021 avevamo già a che fare con la delta, che essendo più pericolosa della attuale Omicron, peggiora ulteriormente il confronto tra fare pre-vaccinale e fase attuale. Riguardo all'altro discorso che fai tu, quello relativo alle occupazioni delle TI, io stavo dicendo che, se i vaccini funzionassero a dovere, la circolazione del virus sarebbe molto limitata e, quindi, anche i non vaccinati avrebbero meno probabilità di ammalarsi. Io ribadisco, questi vaccini non stanno risolvendo i problemi. Invece, ci stanno bombardando la testa sulla loro efficacia e con l'assurda teoria che, se oggi abbiamo dei numeri da lockdown o quasi, è colpa di un 10% di popolazione che non si vaccina. Io mi fermo, il braccio non lo porgo più.

La delta è arrivata in Italia a maggio 2021, ed è diventata dominante tra giugno e luglio.

Citazione di: anthonyi il 26 Gennaio 2022, 15:13:48 PM
La delta è arrivata in Italia a maggio 2021, ed è diventata dominante tra giugno e luglio.

A maggio 2021, a quanto mi risulta, è cominciato in Italia il sequenziamento genomico, che ha evidenziato la presenza prioritaria della delta. In realtà, la delta è apparsa ufficialmente sulle scene indiane a fine 2020.

L'elevato numero di positivi è determinato dalla scelta in progress di prendere l'immondo lasciapassare per via naturale piuttosto che come cavia biotec. Contando anche su anticorpi naturali e difese immunitarie più solidi.

I morti hanno età media 80 e il 97,1% ha almeno 1 comorbidità. I 2/3 hanno 3 o più patologie aggiuntive. Morirebbero anche con vaccini meno ciofeche dei covax. È un dato incomprimibile finchè la $cienzah non inventerà l'elisir di lunga vita. Per ora l'ha solo spacciato.

Il fenomeno strano è che si infettano sempre più i polivaccinati. Che la ciofeca cominci a mostrare gli effetti negativi sul sistema immunitario ventilato da più immunologi, tra cui anche il quasi pentito Crisanti ? Effetto opposto a quanto propalato dalla propaganda covidemica, ma che richiede un certo tempo sperimentale per la conferma. Forse è per questo che vogliono far fuori la coorte di controllo dei non vaccinati. E anche per questo che quella coorte me la tengo stretta.

Dove lavora mio nipote sono tutti positivi i covaccinati, eccetto lui: non vaccinato.

Per Sapa. Che il terzo vaccino sarà anche l'ultimo è una certezza, poichè in natura esiste un fenomeno che si chiama "euxhastion", per cui fare ulteriori vaccini non comporterebbe alcun miglioramento in termini di memoria anticorpale. Potrebbe avere senso farne uno fra qualche anno, o al massimo fra un anno, come per il vaccino per l'influenza ma a così stretto giro di posta, gli efetti negativi sono probabilmente comparabili a quelli positivi. Personalmente ribadisco il mio punto di vista. Non sono contrario ai vaccini, che sono però una risposta d'emergenza ad una situazione d'emergenza. Per non var sopravvenire nuove e ancora più malevole pandemie occorrerebbe cambiare e di molto il nostro sistema di vita, senza andare a distruggere i pochi ambienti rimasti ancora intatti per mangiare animali selvaggi, estrarre terre rare o petrolio. Come questo si concili con la necessità di redistribuire la ricchezza, questo è un compito che la politica dovrebbe di nuovo gestire, invece di lasciarlo fare alle grandi Corporations, le vere superpotenze del XXI secolo.

Che il vaccino abbia una "certa" efficacia non vi è dubbio, posto che le cifre attuali sono meno rosee di quanto un confronto diretto tra gli anni in questione possa mostrare perchè ovviamente i più cagionevoli e anziani ci hanno già lasciato le penne, perciò la base percentuale del 2022 è già composta  da invidividui che almeno nominalmente dovrebbero avere meno ripercussioni. Tuttavia è un efficacia che sicuramente non giustifica l'accanimento del governo, di questa portata, contro i non vaccinati, al punto, colmo del ridicolo, di contestargli se vanno a comprare beni primari o meno (ma chi è il demente che l'ha partorita?). In primis perchè è evidente che il vaccino fa poco per limitare la diffusione, e in secondo luogo perchè non è quella acqua santa che, stupidamente, veniva promessa come protezione individuale dai media in "ansia da prestazione". Un governo che davvero avesse  voluto limitare i contagi e le morti, avrebbe messo in lockdown il paese almeno il mese scorso.
Draghi semplicemente dimostra di essere un pessimo politico, tanto come quegli insipienti che prima di lui si prestavano alla politica scappando dalle bancarelle del pesce. I primi si affidavano ciecamente agli specialisti (e al modello cinese) perchè di meglio non sapevano o potevano, il secondo si affida ciecamente agli specialisti perchè è uno specialista a sua volta, per forma mentis acquisita.
Se vado dal dermatologo egli mi raccomanderà di non esporre mai la mia pelle alla luce diretta del sole, per evitare tutte quelle sciagure che i raggi ultravioletti possono provocarmi, da lì però dovrà partire un ragionamento di mediazione, tra le raccomandazione scientifiche dermatologiche, e tutti le altre componenti di una vita dignitosa. Un politico dovrebbe saper mediare le diverse istanze, qui invece ci troviamo di fronte ad una resa incondizionata... è il totalitarismo tecnico di cui Ellul parlava ormai mezzo secolo scorso che si avvera, un altra previsione azzeccata di una grande filosofo misconosciuto, senza  trasformare i novax in novelle Anne Frank. Dopo dieci anni di governo in base allo spread e alle cassandre degli aruspici dell'economia (che fine ha fatto tralaltro lo spread?) ora l'ago della bilancia lo fa l'indice RT, chissà quale sarà la prossima categoria di specialisti favorita, magari i micologi?
L'Italia è in bancarotta politica, anzichè eleggere un presidente della repubblica, meglio farebbero a impacchettare tutto il potere politico e spedirlo a Bruxelles, non perchè la siano più furbi, ma per avere gli stessi risultati al netto delle gatte da pelare, un operazione di cinico realismo: non abbiamo più una classe politica, inutile insistere.

Citazione di: Jacopus il 26 Gennaio 2022, 15:49:39 PM
Per Sapa. Che il terzo vaccino sarà anche l'ultimo è una certezza, poichè in natura esiste un fenomeno che si chiama "euxhastion", per cui fare ulteriori vaccini non comporterebbe alcun miglioramento in termini di memoria anticorpale. Potrebbe avere senso farne uno fra qualche anno, o al massimo fra un anno, come per il vaccino per l'influenza ma a così stretto giro di posta, gli efetti negativi sono probabilmente comparabili a quelli positivi. Personalmente ribadisco il mio punto di vista. Non sono contrario ai vaccini, che sono però una risposta d'emergenza ad una situazione d'emergenza. Per non var sopravvenire nuove e ancora più malevole pandemie occorrerebbe cambiare e di molto il nostro sistema di vita, senza andare a distruggere i pochi ambienti rimasti ancora intatti per mangiare animali selvaggi, estrarre terre rare o petrolio. Come questo si concili con la necessità di redistribuire la ricchezza, questo è un compito che la politica dovrebbe di nuovo gestire, invece di lasciarlo fare alle grandi Corporations, le vere superpotenze del XXI secolo.

Speriamo, caro Jacopus, che veramente questa terza dose sia l'ultima. Tra l' altro, credo di non aver corso, negli ultimi 2 anni, rischi di contagiarmi maggiori di quanto ne abbia corso andando 3 volte in hub vaccinali strapieni. Da adesso in avanti tornerò alle mie solite tecniche di prevenzione: propoli d' api, tanta frutta e verdura e distanziamenti . A presto.

Ciao inverno, anch'io al momento attuale condivido l'idea che l'accanimento attuale del governo sia eccessivo, come d'altronde dice oggi anche l'OMS . Non condivido però la tua idea che Draghi sia un pessimo politico, un recente sondaggio conferma ulteriormente il desiderio della grande maggioranza degli italiani di vedere ancora forti restrizioni in particolare nei confronti dei non vaccinati anche se questo non è più utile per la prevenzione dell'epidemia, in altri termini Draghi si allinea alla volontà popolare e questa è una scelta intelligente dal punto di vista politico.