Citazione di: niko il 03 Novembre 2021, 19:01:06 PM

Citazione di: baylham il 03 Novembre 2021, 16:34:22 PM

Citazione di: niko il 03 Novembre 2021, 11:50:11 AM
Capito cosa intendo? Se c'è una pandemia per cui si suppone non basteranno i medici di famiglia e i posti letto in ospedale, si aumentano i medici di famiglia e i posti letto in ospedale con ogni mezzo, reclutando professionisti e indennizzandoli per il lavoro che lasciano, costruendo ospedali con i prefabbricati, creando elenchi di personale sanitario "riservista" da reclutare all'ultimo momento al bisogno, proprio come in guerra. Tutto il personale che può servire per far funzionare un ospedale o un presidio sanitario con un addestramento necessario breve, quindi oss e burocrazia, si recluta tra i disoccupati e i giovani volontari, non c'è bisogno neanche di formarlo in tempi lunghi o di rilevarlo con indennizzo rispetto a dove lavorava in precedenza. Con ogni mezzo, perché la vita non deve "fermarsi", e gli ospedali non devono "intasarsi" nonostante una pandemia, e così si trasmetterebbe un messaggio di speranza e resistenza, e non di terrore e resilienza.

Questa proposta di "terapia ospedaliera" dimostra una scarsa comprensione della dinamica economica e sanitaria di una pandemia.
Nessun paese o popolazione al mondo ha reagito in questo modo, ci sarà una ragione per cui non funziona così.
Evidentemente Covid 19 ha insegnato ben poco.


Invito anche ad approfondire la bivalenza del concetto di economizzare e la sua strutturale indeterminatezza, incertezza, che spiega benissimo perchè gli individui e le istituzioni sono strutturalmente impreparate a gestire situazioni straordinarie.

la ragione è che così si sarebbe riparato ai guasti di quarant'anni di gestione neoliberista della sanità, si sarebbe creata salute e tranquillità (anziché terrore) per tutti, riduzione della differenza di potere e di ricchezza sociale tra ricchi e poveri, e non giro di soldi per pochi, e terrore securitario nell'aumento esponenziale della povertà per tutti gli altri.

I piani sanitari di qualunque stato minimamente organizzato prevedono misure di restrizione e di distanziamento sociale in caso di pandemia: fare affidamento sulla risposta sanitaria è una assurdità evidente. Che una qualunque pandemia non produca danni sanitari, economici e sociali a qualunque sistema economico e politico è un'altra assurdità.


Nel 1978 in Italia veniva istituito il Servizio Sanitario Nazionale. Nella maggioranza dei paesi europei esiste un sistema sanitario prevalentemente pubblico.
Non capisco perciò quale sia la quarantennale gestione neoliberista della sanità. Che la sanità pubblica, come tutte le attività umane, sia soggetta a principi economici e politici è semplicemente ineluttabile. Se la maggioranza dei cittadini è più favorevole, sensibile, alla riduzione delle imposte piuttosto che all'aumento della spesa sanitaria e quindi delle imposte per finanziarla è una questione politica.

Citazione di: baylham il 04 Novembre 2021, 09:26:41 AM
Non capisco perciò quale sia la quarantennale gestione neoliberista della sanità. Che la sanità pubblica, come tutte le attività umane, sia soggetta a principi economici e politici è semplicemente ineluttabile. Se la maggioranza dei cittadini è più favorevole, sensibile, alla riduzione delle imposte piuttosto che all'aumento della spesa sanitaria e quindi delle imposte per finanziarla è una questione politica.

La maggioranza dei cittadini sarebbe sicuramente favorevole a recupare quelle "poche" centinaia di miliardi di euro che negli ultimi venti anni sono stati evasi/elusi dalle multinazionale nei paesi dove hanno largamente profittato, profittandosi degli schemi preparati ad hoc dai neoliberisti e dal clima di lassismo generale. Questo mettere in contrapposizione le tasse del poveraccio con le lenzuola d'ospedale, mentre sopra una certa soglia di reddito pagare le tasse è più un hobby che un dovere, è la solita istigazione alla guerra tra poveri. Sono poi sempre i neoliberisti ad offrire come panacea la privatizzazione di sanità, scuole etc, unita ad un abbassamento delle tasse (per i soliti che già non le pagano), con il risultato che ormai si tratta di un sistema misto più che pubblico.

Baylham ha scritto:

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I piani sanitari di qualunque stato minimamente organizzato prevedono misure di restrizione e di distanziamento sociale in caso di pandemia: fare affidamento sulla risposta sanitaria è una assurdità evidente. Che una qualunque pandemia non produca danni sanitari, economici e sociali a qualunque sistema economico e politico è un'altra assurdità.


Nel 1978 in Italia veniva istituito il Servizio Sanitario Nazionale. Nella maggioranza dei paesi europei esiste un sistema sanitario prevalentemente pubblico.
Non capisco perciò quale sia la quarantennale gestione neoliberista della sanità. Che la sanità pubblica, come tutte le attività umane, sia soggetta a principi economici e politici è semplicemente ineluttabile. Se la maggioranza dei cittadini è più favorevole, sensibile, alla riduzione delle imposte piuttosto che all'aumento della spesa sanitaria e quindi delle imposte per finanziarla è una questione politica.

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Credo che la risposta di contenimento e quella ospedaliera davanti a una pandemia non si escludano a vicenda, anzi sono entrambe risposte possibili ed implementabili allo stesso tempo, con vario grado di intensità e qualità.

Il fatto che tutti i governo del mondo abbiano privilegiato la risposta contenitiva securitaria prima, e il vaccino ciofeca poi, senza una enorme, capillare sul territorio e adeguata alla difficoltà della sfida risposta ospedaliera, a me personalmente fa sia incazzare che subodorare il marcio che c'è sotto.

Se ad altri no, pazienza.

Citazione di: Jacopus il 03 Novembre 2021, 09:37:17 AM
Ipazia. Io sono molto serio. La mia richiesta di link validi resta, altrimenti possiamo anche dire che c'è una teiera che gira intorno alla terra, senza paura di essere smentiti.

Un link autorevole a dimostrazione del fatto che è la Terra a girare intorno alla teiera Bigpharma.

Questa non è scienza.

Citazione di: InVerno il 04 Novembre 2021, 12:56:18 PM

Citazione di: baylham il 04 Novembre 2021, 09:26:41 AM
Non capisco perciò quale sia la quarantennale gestione neoliberista della sanità. Che la sanità pubblica, come tutte le attività umane, sia soggetta a principi economici e politici è semplicemente ineluttabile. Se la maggioranza dei cittadini è più favorevole, sensibile, alla riduzione delle imposte piuttosto che all'aumento della spesa sanitaria e quindi delle imposte per finanziarla è una questione politica.

La maggioranza dei cittadini sarebbe sicuramente favorevole a recupare quelle "poche" centinaia di miliardi di euro che negli ultimi venti anni sono stati evasi/elusi dalle multinazionale nei paesi dove hanno largamente profittato, profittandosi degli schemi preparati ad hoc dai neoliberisti e dal clima di lassismo generale. Questo mettere in contrapposizione le tasse del poveraccio con le lenzuola d'ospedale, mentre sopra una certa soglia di reddito pagare le tasse è più un hobby che un dovere, è la solita istigazione alla guerra tra poveri. Sono poi sempre i neoliberisti ad offrire come panacea la privatizzazione di sanità, scuole etc, unita ad un abbassamento delle tasse (per i soliti che già non le pagano), con il risultato che ormai si tratta di un sistema misto più che pubblico.

Mi danno sinceramente fastidio sia chi promette di ridurre stabilmente le imposte senza indicare la spesa pubblica da tagliare sia chi promette di aumentare stabilmente la spesa pubblica senza indicare le imposte da aumentare.
L'obiettivo di ridure l'evasione o elusione fiscale o la disuguaglianza economica è parzialmente indipendente dalla scelta di aumentare la spesa sanitaria e quindi le imposte per finanziarla. Se riduco l'evasione fiscale o la disuguaglianza economica allora tutti i cittadini saranno chiamati parimenti a finanziare con maggiori imposte la maggiore spesa sanitaria. Spesa sanitaria che, proprio per ridurre le disuguaglianze economiche, non deve essere finanziata sulla base del reddito o della ricchezza del malato.

Se la maggioranza dei cittadini è favorevole all'obiettivo di ridurre l'evasione fiscale o la disuguaglianza economica ha la possibilità di dimostrarlo nei fatti.
Io ho una impressione contraria.

Citazione di: Ipazia il 04 Novembre 2021, 20:27:10 PM

Citazione di: Jacopus il 03 Novembre 2021, 09:37:17 AM
Ipazia. Io sono molto serio. La mia richiesta di link validi resta, altrimenti possiamo anche dire che c'è una teiera che gira intorno alla terra, senza paura di essere smentiti.

Un link autorevole a dimostrazione del fatto che è la Terra a girare intorno alla teiera Bigpharma.

Questa non è scienza.

Il tema sollevato è molto importante, il problema è che non è una novità legata al vaccino, il tema della riproducibilità degli studi e dell'accesso ai dati è un problema molto vecchio che in passato ha provocato discussioni importanti, come quella originata da questo articolo: https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2010/11/lies-damned-lies-and-medical-science/308269/ e molte altre ancora. Purtroppo (e questa dovrebbe essere una premessa bipartisan) le cose stanno così anche per qualche altra medicazione che stai già assumendo allegramente o hai assunto in passato.

Bipartizan mica tanto. Rendere coatto un farmaco ancora in piena sperimentazione, i cui trials non sono accessibili agli organismi di garanzia, sotto ricatto di esclusione da diritti fondamentali come il lavoro, la mobilità e l'accesso a vari servizi, è una novità totalitaria della covidemia.

E poi mi chiedo: dove sono i Peter Doshi italiani ? Non ci sono. Abbiamo soltanto straccioni miracolati dalla corruzione politica con cattedre universitarie e primariati, unti dagli informatori farmaceutici come porchette allo spiedo. Questa è la "comunità scientifica" e la "scienza" italiana da prima serata. Il pochissimo che non ha giurato fedeltà al regime covidemico vive nelle catacombe e, grazie alla rete, riesce a dire qualcosa.

Non mi resta che rendere onore al mondo accademico USA che, benché stia nel centro dell'impero, non è così lercio.

Ritornando al primo intervento di questa discussione direi che il vero elemento metafisico è il seguente: " come è stato possibile non fidarsi della scienza applicata alla sanità? Da cosa dipende questo allontanamento? Dico questo alla luce della notizia di oggi, sulla presenza nella rianimazione dell'ospedale Galliera di Genova del 100 per cento di no-vax. Come mi sentirei se fossi il parente di un paziente colpito da ictus, che dovrà essere trasferito in un ospedale più lontano solo a causa di questa reticenza ingiustificata a vaccinarsi? La replica possibile dell'aumento dei posti letto in rianimazione non la considero più valida. Se posso farmi l'abbonamento dell'autobus, non vedo perché dovrei pretendere il tassista che mi viene a prendere tutte le mattina a casa.

Mi sentirei truffata dal regime covidemico per l'ennesima volta, visti i dati sui posti occupati in infettivi e ti per la Liguria reperibili da altre fonti.

Riguardo alla scelta di vaccinarsi, ne riparliamo quando faranno vaccini veri: sperimentati, sicuri, immunizzanti e senza liberatorie.

Per il resto, il SSN faccia il mestiere per cui è profumatamente pagato, inclusivo di assistenza domiciliare, terapie precoci, cure specialistiche. Screening approfonditi e farmacovigilanza attiva: visto che, rispetto al "vaccino", ha scelto di ridurci a lab-rats.

Citazione di: Jacopus il 14 Novembre 2021, 15:13:57 PM
Ritornando al primo intervento di questa discussione direi che il vero elemento metafisico è il seguente: " come è stato possibile non fidarsi della scienza applicata alla sanità? Da cosa dipende questo allontanamento?

Dalla raffica di bufale che la "scienza" covidemica ci ha bombardato addosso fin dall'inizio. Risvegliando in molti, soprattutto della mia generazione, un concetto ingenerosamente sopito per qualche decennio, ma risvegliatosi più arzillo che mai: la scienza dei padroni.

Quoto Ipazia a mano, visto che non mi formatta bene: Mi sentirei truffata dal regime covidemico per l'ennesima volta, visti i dati sui posti occupati in infettivi e ti per la Liguria reperibili da altre fonti .

Risposta di Jacopus: E meno male. Quindi la scienza e la logistica dei padroni ogni tanto funzionano. Il mio commento era comunque relativo all'assenza di posti letto in rianimazione presso l'ospedale Galliera. Ovviamente ci sono altri ospedali. Alisa si occupa del sistema sanitario a livello regionale e nel tuo post si riferisce all'area metropolitana, che corrisponde alla vecchia provincia di Genova. Quindi è possibile che il l'infartuato di Genova, causa assenza di posti a Genova venga ricoverato a Sestri Levante o ad Arenzano, che fanno parte dell'area metropolitana di Genova (ASL 3 Liguria). Così, il parente dell'infartuato oltre ad essere preoccupato si farà quei 40-50 chilometri da casa sua a Genova, fino a Sestri o ad Arenzano.

Ne riparliamo quando a saturare le ti saranno i polinoculati di queste ciofeche vaccinali. Nel frattempo consiglio ai liguri di attrezzarsi come in Veneto per le ti. Almeno a Genova. Quanto ai numeri statistici della scienza covidemica, ormai sono buoni solo per giocare al lotto, vista la geometria variabile adottata tra vaccinati e non rispetto alle effettive patologie mortali e gravi dei positivi.

Citazione di: Ipazia il 14 Novembre 2021, 16:17:01 PM
Mi sentirei truffata dal regime covidemico per l'ennesima volta, visti i dati sui posti occupati in infettivi e ti per la Liguria reperibili da altre fonti.

Riguardo alla scelta di vaccinarsi, ne riparliamo quando faranno vaccini veri: sperimentati, sicuri, immunizzanti e senza liberatorie.

Per il resto, il SSN faccia il mestiere per cui è profumatamente pagato, inclusivo di assistenza domiciliare, terapie precoci, cure specialistiche. Screening approfonditi e farmacovigilanza attiva: visto che, rispetto al "vaccino", ha scelto di ridurci a lab-rats.

Citazione di: Jacopus il 14 Novembre 2021, 15:13:57 PM
Ritornando al primo intervento di questa discussione direi che il vero elemento metafisico è il seguente: " come è stato possibile non fidarsi della scienza applicata alla sanità? Da cosa dipende questo allontanamento?

Dalla raffica di bufale che la "scienza" covidemica ci ha bombardato addosso fin dall'inizio. Risvegliando in molti, soprattutto della mia generazione, un concetto ingenerosamente sopito per qualche decennio, ma risvegliatosi più arzillo che mai: la scienza dei padroni.

Le altre fonti che citi, ipazia, confermano quanto detto da jacopus. La pianificazione del sistema sanitario ha attribuito al covid una notevole quantità di posti, che oggi non sono occupati ma sono riservati per la prevedibile crescita invernale della patologia, per cui i malati non covid segnano il passo. Colpa della mala pianificazione o di quelli che non si sono voluti vaccinare e che finiranno con occupare quei posti? Ai posteri l'ardua sentenza.

Scrive Ipazia: "Ne riparliamo quando a saturare le TI saranno i polinoculati di queste ciofeche vaccinali."
Risponde Jacopus: "Che è un pò come dire: "ne riparliamo quando il sangue di Sant'Antonio si sarà liquefatto". Con tutto il rispetto per Sant'Antonio, ma quando ce vò, ce vò.

Citazione di: Ipazia il 14 Novembre 2021, 17:22:49 PM
Ne riparliamo quando a saturare le ti saranno i polinoculati di queste ciofeche vaccinali. Nel frattempo consiglio ai liguri di attrezzarsi come in Veneto per le ti. Almeno a Genova. Quanto ai numeri statistici della scienza covidemica, ormai sono buoni solo per giocare al lotto, vista la geometria variabile adottata tra vaccinati e non rispetto alle effettive patologie mortali e gravi dei positivi.

Almeno tu, ipazia, parli al futuro ipotetico. Pensa che la tua compare novax Di Donato, invece, è andata a raccontare che negli ospedali covid, in Belgio, ci sono solo vaccinati.
Ha detto anche che non si spiega la stranezza dei dati italiani, non è stata molto chiara ma forse tu puoi chiarire qualcosa del Verbo novax, visto che parli di geometrie variabili, dai spiegaci che fine fanno fare le nostre autorità ai malati e morti covid vaccinati, visto che ne risultano così pochi.