Citazione di: Eutidemo il 27 Agosto 2024, 12:34:48 PM

Se, invece, dividiamo una torta in 0 parti, almeno secondo me, ci resterà una torta intera.

Ti rispondo con una affermazione errata.
Se  la torta è intera , allora affermi il falso dicendo di averla divisa.

Il link non si apre

Citazione di: iano il 27 Agosto 2024, 12:53:01 PMTi rispondo con una affermazione errata.
Se  la torta è intera , allora affermi il falso dicendo di averla divisa.

Il link non si apre

Infatti è esattamente quello che voglio dire:  se  la torta è ancora intera , allora è falso dire di averla divisa.
Ed infatti è impossibile dividere una torta in zero parti; è solo un giro di parole per dire che la torta non è stata affatto divisa, ma è rimasta intera!

Citazione di: Eutidemo il 27 Agosto 2024, 16:29:04 PMInfatti è esattamente quello che voglio dire:  se  la torta è ancora intera , allora è falso dire di averla divisa.
Ed infatti è impossibile dividere una torta in zero parti; è solo un giro di parole per dire che la torta non è stata affatto divisa, ma è rimasta intera!

Seguendo questa logica allora parimenti non è possibile dividere la torta per 1, perchè ciò che si ottiene è una torta ancora intatta, divisibilità che però i matematici ammettono, mentre non ammettono la divisibilità per zero. Cioè in un caso la torta a seguito della divisione è rimasta intatta, mentre nell'altro è rimasta intatta perchè non c'è stata alcuna divisione.
Non è necessario leggere il seguito.....


C'è in questo fatto un salto epistemico (sperando di aver usato il termine in modo proprio) non da poco, roba per filosofi di alto livello , che i matematici hanno risolto a modo loro.


Detto in altro modo, ma tu non non stai già leggendo questo , mentre la divisione per uno ha significato, dividere per zero non ce l'ha.
Ammetto che la cosa dal punto di vista intuitivo è molto controversa, e temo quindi possa risolversi solo mettendo da parte l'intuito.

Non ho detto che la divisione per zero non si può fare, ma che non ha significato, e la differenza non è piccola come sembra, perchè a ciò che non ha un significato gliene possiamo dare uno, mentre ciò che è impossibile rimane tale.
Di fatto sto affermando che l'intuito non è l'unico portatore di significato, e cioè che il significato di una cosa può stare anche del tutto al fuori di noi, in una definizione.

Nel momento in cui mettiamo nero su bianco i risultati del nostro intuito vi stiamo già di fatto rinunciando, ''delegando'' la questione a un foglio pieno di simboli, che abbiamo prodotto noi, ma che è altro da noi, mentre l'intuito resta nostro.

sarò stupido io, ma non vedo alcun paradosso.

La matematica è un mondo a parte. Quello che si sta cercando di fare qua è come applicarlo al mondo reale.
Ma se la domanda è errata, lo sarà di conseguanza anche la risposta.

La torta è essenzialmente 1 e l'atto di dividere 1 è comprendere in quante parti quest'1 si dividerà. 
Quindi 1:0 fa 0 ovvero le parti divise. E' chiaro che la torna rimarrà non divisa.

Il protagonista è il divisore no il dividendo. La risposta che interessa è in quante parti puoi dividere un certo numero. Qui invece ci si interessa maggiormente al dividendo (cioè alla torta per intenderci). Ma non è lui il protagonista della divisione. Se 8 diviso 0 fa 0 questo vuol dire che 8 x 0 fa zero come le volte che è stato diviso l'8. 

Citazione di: Il_Dubbio il 27 Agosto 2024, 18:54:31 PMLa torta è essenzialmente 1 e l'atto di dividere 1 è comprendere in quante parti quest'1 si dividerà.
Quindi 1:0 fa 0 ovvero le parti divise. E' chiaro che la torna rimarrà non divisa.

Stai dicendo che il risultato della divisione è che la divisione non c'è stata.
Se divido un torta per distribuirne le parti occorre che ci sia qualcuno a cui distribuirle.
Almeno uno deve esserci.
Se non ce ne è almeno uno a chi distribuirò le parti?
Se ce ne è uno gli darò la torta intera
1:1=1
Se non cè ne alcuno cosa la divido a fare?
Non ha senso dividerla
1:0 non fa alcun numero perchè l'operazione non ha senso.

Secondo me, Eutidemo, piu o meno come ha detto Dubbio, hai posto il problema in modo poco corretto: per il caso b) avresti dovuto dire "avremo indubbiamente 0 fette di torta" e non "ci resterà una torta intera". Un saluto 

Citazione di: iano il 27 Agosto 2024, 18:10:37 PMSeguendo questa logica allora parimenti non è possibile dividere la torta per 1, perchè ciò che si ottiene è una torta ancora intatta, divisibilità che però i matematici ammettono, mentre non ammettono la divisibilità per zero. Cioè in un caso la torta a seguito della divisione è rimasta intatta, mentre nell'altro è rimasta intatta perchè non c'è stata alcuna divisione.
Non è necessario leggere il seguito.....


C'è in questo fatto un salto epistemico (sperando di aver usato il termine in modo proprio) non da poco, roba per filosofi di alto livello , che i matematici hanno risolto a modo loro.


Detto in altro modo, ma tu non non stai già leggendo questo , mentre la divisione per uno ha significato, dividere per zero non ce l'ha.
Ammetto che la cosa dal punto di vista intuitivo è molto controversa, e temo quindi possa risolversi solo mettendo da parte l'intuito.

Non ho detto che la divisione per zero non si può fare, ma che non ha significato, e la differenza non è piccola come sembra, perchè a ciò che non ha un significato gliene possiamo dare uno, mentre ciò che è impossibile rimane tale.
Di fatto sto affermando che l'intuito non è l'unico portatore di significato, e cioè che il significato di una cosa può stare anche del tutto al fuori di noi, in una definizione.

Nel momento in cui mettiamo nero su bianco i risultati del nostro intuito vi stiamo già di fatto rinunciando, ''delegando'' la questione a un foglio pieno di simboli, che abbiamo prodotto noi, ma che è altro da noi, mentre l'intuito resta nostro.

Sono completamente d'accordo
Ma io non ho mai sostenuto il contrario

Citazione di: iano il 27 Agosto 2024, 20:45:49 PMStai dicendo che il risultato della divisione è che la divisione non c'è stata.
Se divido un torta per distribuirne le parti occorre che ci sia qualcuno a cui distribuirle.
Almeno uno deve esserci.
Se non ce ne è almeno uno a chi distribuirò le parti?
Se ce ne è uno gli darò la torta intera
1:1=1
Se non cè ne alcuno cosa la divido a fare?
Non ha senso dividerla
1:0 non fa alcun numero perchè l'operazione non ha senso.

Sono completamente d'accordo
Ma io non ho mai sostenuto il contrario

Citazione di: Il_Dubbio il 27 Agosto 2024, 18:54:31 PMsarò stupido io, ma non vedo alcun paradosso.
La matematica è un mondo a parte. Quello che si sta cercando di fare qua è come applicarlo al mondo reale.
Ma se la domanda è errata, lo sarà di conseguanza anche la risposta.
La torta è essenzialmente 1 e l'atto di dividere 1 è comprendere in quante parti quest'1 si dividerà.
Quindi 1:0 fa 0 ovvero le parti divise. E' chiaro che la torna rimarrà non divisa.
Il protagonista è il divisore no il dividendo. La risposta che interessa è in quante parti puoi dividere un certo numero. Qui invece ci si interessa maggiormente al dividendo (cioè alla torta per intenderci). Ma non è lui il protagonista della divisione. Se 8 diviso 0 fa 0 questo vuol dire che 8 x 0 fa zero come le volte che è stato diviso l'8.

Sono completamente d'accordo
Ma io non ho mai sostenuto il contrario

Citazione di: daniele22 il 27 Agosto 2024, 22:02:19 PMSecondo me, Eutidemo, piu o meno come ha detto Dubbio, hai posto il problema in modo poco corretto: per il caso b) avresti dovuto dire "avremo indubbiamente 0 fette di torta" e non "ci resterà una torta intera". Un saluto

A mio parere, per quanto concerne il caso b), secondo me:
- dire "avremo indubbiamente 0 fette di torta";
- oppure dire che ci resterà una torta intera";
significa esattamente la stessa cosa!
***
Ed infatti, come insegna un antichissimo canto popolare, se una cosa non è a fette, vuol dire che è intera!
https://uploadnow.io/f/qHkc3GK
***
Un cordiale saluto!
***

Citazione di: Eutidemo il 28 Agosto 2024, 06:14:59 AMA mio parere, per quanto concerne il caso b), secondo me:
- dire "avremo indubbiamente 0 fette di torta";
- oppure dire che ci resterà una torta intera";
significa esattamente la stessa cosa!
***
Ed infatti, come insegna un antichissimo canto popolare, se una cosa non è a fette, vuol dire che è intera!
https://uploadnow.io/f/qHkc3GK
***
Un cordiale saluto!
***

Hai perfettamente ragione Eutidemo, e infatti non c'era alcun paradosso. Un saluto 

Discussione surreale, in cui si scambia a piacere il dividendo con il divisore.
Con buona pace della matematica, per la quale la divisione non possiede alcuna proprietà commutativa.
Liberi tutti!!!

Sono completamente d'accordo con chi dice tutto e  il contrario di tutto.
Non ha mai sostenuto il contrario.

Citazione di: bobmax il 28 Agosto 2024, 09:07:37 AMDiscussione surreale, in cui si scambia a piacere il dividendo con il divisore.
Con buona pace della matematica, per la quale la divisione non possiede alcuna proprietà commutativa.
Liberi tutti!!!

Dove diamine avrei scambiato il dividendo col divisore?