Tutto molto bello e condivisibile niko. Ma come si spiega che i paladini dei diritti civili siano così sponsorizzati da chi massacra i diritti sociali e ne sposino ogni porcata incluse quelle belliche imperialistiche e farmacologiche (vedi partito radicale, fabiani, liberal, gretini, sardine, ecc.) ?

Se il rossobruno langue sulle riesumazioni bigotte, il fucsia non langue di meno sul terreno della lotta di classe e della giustizia sociale.

Fino ad aver del tutto rimosso come funziona l'esercito (post)industriale di riserva e l'esportazione su cannoniere di progresso, ovvero democrazia, secondo la recente grammatica politica liberal.

Citazione di: InVerno il 22 Ottobre 2022, 14:45:19 PMIl conflitto di interessi è un problema universalmente riconosciuto, non è una roba di InVerno, tanto che sia Trump che Berlusconi hanno dovuto usare dei prestanome per scivolarvi sopra. Detto questo, rimane il problema del merito, che cosa vuol dire essere più bravo, e ci sono degli assunti importanti che fai. Il primo è che l'attuale sistema economico sia efficiente nell'essere meritocratico, e per continuare ad infierire sui soliti noti, Berlusconi è uno che i soldi come li ha fatti nessuno l'ha mai capito, e chi ci è andato vicino ha trovato delle lupare, il secondo, è uno che è riuscito a far fallire un casinò, un attività dove per definizione il banco vince sempre, ma che ha ereditato la sua ricchezza da un padre che si dicesse avere "una lattina al posto del cuore", doppia eredità. Il mercato premia determinate caratteristiche dell'individuo, alcune molto affini alla psicopatia, altre prettamente narcisistiche, che sono incompatibili con quella che io considererei "bravura in politica". Ma anche se davvero il mercato fosse così meritocratico, rimangono due ulteriori assunti, il primo che basti "importare" la testa del pesce per avere il pesce intero, che rimanda a quella visione autocratica della realtà popolata da geni individuali e stronzi collettivi. La seconda, è che l'abilità nel fare soldi sia in qualche modo sufficiente a determinare una buona politica, che è quella cretinaggine degli ultimi decenni per cui il ministero dell'economia ha quasi più valore dell'intero consiglio dei ministri. Su tutti e tre gli assunti ho dubbi molto, molto, forti, tanto che propenderei per un nesso debole, una cosa a cui guardare, ma per niente determinante. Berlusconi ha fatto eleggere Draghi alla BCE? Forse, ha anche rovinato culturalmente il paese ad un tale punto che non vedo una situazione di risorgimento se non in termini di lustri, e dopo severe purghe economiche e culturali, ma perlomeno alla BCE è andata bene.

Io non ho presentato assunti, inverno, originariamente rispondevo al pericolo, che tu palesavi, che i ricchi diventino potenti anche politicamente, e ti ho presentato un argomento a favore che chiaramente non funziona nel caso in cui il ricco sia un criminale, e sia magari diventato ricco proprio perché criminale. In questo caso io sono d'accordo con te, un criminale non può avere potere politico, povero o ricco che sia.
Se però uno é capace di far funzionare attività economiche, e con questo guadagna, onestamente, questo guadagno é il segno delle sue capacità, lo é nei fatti, al di là di ogni astratto principio meritocratico. 

Citazione di: Ipazia il 22 Ottobre 2022, 15:35:08 PMTutto molto bello e condivisibile niko. Ma come si spiega che i paladini dei diritti civili siano così sponsorizzati da chi massacra i diritti sociali e ne sposino ogni porcata incluse quelle belliche imperialistiche e farmacologiche (vedi partito radicale, fabiani, liberal, gretini, sardine, ecc.) ?

Se il rossobruno langue sulle riesumazioni bigotte, il fucsia non langue di meno sul terreno della lotta di classe e della giustizia sociale.

Fino ad aver del tutto rimosso come funziona l'esercito (post)industriale di riserva e l'esportazione su cannoniere di progresso, ovvero democrazia, secondo la recente grammatica politica liberal.

Basta miti e basta leggende, le destre attuali sono formazioni politiche affamatrici del popolo e in piu' devastatrici dell'ambiente e dei diritti civili e biopolitici, le sinistre attuali sono "solo" affamatrici del popolo e basta.

In realta' dovendo scegliere, l'uomo razionale di tradizione illiministica potrebbe scegliere in un secondo.

La verita' fa male a Fusaro e a tutti quelli come lui.

Citazione di: anthonyi il 22 Ottobre 2022, 15:46:49 PMIo non ho presentato assunti, inverno, originariamente rispondevo al pericolo, che tu palesavi, che i ricchi diventino potenti anche politicamente, e ti ho presentato un argomento a favore che chiaramente non funziona nel caso in cui il ricco sia un criminale, e sia magari diventato ricco proprio perché criminale. In questo caso io sono d'accordo con te, un criminale non può avere potere politico, povero o ricco che sia.
Se però uno é capace di far funzionare attività economiche, e con questo guadagna, onestamente, questo guadagno é il segno delle sue capacità, lo é nei fatti, al di là di ogni astratto principio meritocratico.

Come ad esempio i fratelli Koch? Non sono mica criminali, ma sono più che sufficientemente ricchi da essere politicamente determinanti, sponsorizzato qualsiasi puttanata antiscientifica negli ultimi quarant'anni per mascherare l'impatto delle industrie sul clima, e principalmente grazie a loro in america la discussione climatica è diventata politicamente divisiva, come se esistesse un altro lato della medaglia alla rotondità della sfera. I loro interessi sono antitetici a quelli della razza umana, il che non sarebbe preoccupante se avessero una dimensione non sufficiente per influenzare le decisione politiche e praticassero le loro turbe in privato, ma purtroppo la realtà è altra, e sarebbe nell'interesse di sette miliardi di persone, o che venissero spacchettati in gruppi incapaci di fare lobbying a questo livello, o schiattassero direttamente, anche se la seconda opzione ci lascerebbe degli eredi del merito.

According to a report by American University's Investigative Reporting Workshop, the Koch brothers have built "what may be the best funded, multifaceted, public policy, political and educational presence in the nation today." Opposition to the government spending any money on climate change is among this network's activities Anthropogenic climate change skeptic Willie Soon received more than $500,000 from the Charles G. Koch Charitable Foundation and a trust used by the Kochs. The primary recipients of Koch contributions, including Americans for Prosperity, The Heritage Foundation, and the Manhattan Institute, actively oppose clean energy  and carbon legislation and are skeptical of climate science. In fact, the Koch brothers were involved in the first known gathering of climate change skeptics in 1991. Organized by the Cato Institute, the meeting shifted the position of the Republican Party on climate change. While George H. W. Bush had still supported research into global  warming under the Global Change Research Act of 1990, acceptance of scientific evidence on climate change began to weaken due to the Koch family's influence.

Citazione di: InVerno il 22 Ottobre 2022, 16:27:47 PMCome ad esempio i fratelli Koch? Non sono mica criminali, ma sono più che sufficientemente ricchi da essere politicamente determinanti, sponsorizzato qualsiasi puttanata antiscientifica negli ultimi quarant'anni per mascherare l'impatto delle industrie sul clima, e principalmente grazie a loro in america la discussione climatica è diventata politicamente divisiva, come se esistesse un altro lato della medaglia alla rotondità della sfera. I loro interessi sono antitetici a quelli della razza umana, il che non sarebbe preoccupante se avessero una dimensione non sufficiente per influenzare le decisione politiche e praticassero le loro turbe in privato, ma purtroppo la realtà è altra, e sarebbe nell'interesse di sette miliardi di persone, o che venissero spacchettati in gruppi incapaci di fare lobbying a questo livello, o schiattassero direttamente, anche se la seconda opzione ci lascerebbe degli eredi del merito.

According to a report by American University's Investigative Reporting Workshop, the Koch brothers have built "what may be the best funded, multifaceted, public policy, political and educational presence in the nation today." Opposition to the government spending any money on climate change is among this network's activities Anthropogenic climate change skeptic Willie Soon received more than $500,000 from the Charles G. Koch Charitable Foundation and a trust used by the Kochs. The primary recipients of Koch contributions, including Americans for Prosperity, The Heritage Foundation, and the Manhattan Institute, actively oppose clean energy  and carbon legislation and are skeptical of climate science. In fact, the Koch brothers were involved in the first known gathering of climate change skeptics in 1991. Organized by the Cato Institute, the meeting shifted the position of the Republican Party on climate change. While George H. W. Bush had still supported research into global  warming under the Global Change Research Act of 1990, acceptance of scientific evidence on climate change began to weaken due to the Koch family's influence.

In realtà chi diffonde notizie false dovrebbe essere considerato criminale, pensa a tutte le falsità che sono girate sul vaccino per il covid, ma qui siamo di fronte a grossi problemi, problemi globali che poi ognuno vede nella sua parzialità. 
Anche quello che dici é parziale, tu parli dell'industria sul clima, ma l'effetto sul clima é da parte di tutte le attività umane, solo che é più difficile accettare che siamo noi gli inquinatori, é più facile dire che sono loro, gli industriali, i capitalisti. Ma poi i beni prodotti da questi industriali chi li usa? E chi li usa non é complice? E chi sa inconsciamente di essere complice preferisce ascoltare una puttanata antiscientifica che lo giustifica.
Quindi vedi che non c'é bisogno di qualcuno che finanzi idee politiche "di pancia", perché il mercato già c'é. 
Chi vota Trump vede in lui la realizzazione di un suo modello, e lo fa perché il modello é quello, si tratta di una parte di umanità che, dal mio e dal tuo punto di vista magari é irrazionale perché non ha coscienza degli effetti sul clima, dal loro punto di vista i "nemici" sono quelli che rompono i coglioni con la storia del clima. 

Citazione di: anthonyi il 22 Ottobre 2022, 15:46:49 PMSe però uno é capace di far funzionare attività economiche, e con questo guadagna, onestamente, questo guadagno é il segno delle sue capacità, lo é nei fatti, al di là di ogni astratto principio meritocratico.

Il profitto dipende principalmente dalle caratteristiche strutturali, tecniche e psichiche, dei mercati, che sono selettivi, rispetto alle quali le capacità individuali sono secondarie.

La logica di un servizio pubblico è diversa da quella di un'impresa privata, per cui un imprenditore non ha alcun vantaggio rispetto a un politico o un dirigente.

Berlusconi è stato uno dei peggiori politici italiani, come Trump per gli statunitensi, ma ciò è dipeso dalle caratteristiche strutturali economiche e sociali dell'Italia e del contesto internazionale in cui va collocata.
Per questo trovo divertente che i marxisti attacchino la politica, soprattutto quella di sinistra riformista, invece di approfondire le dinamiche e gli sviluppi economici e sociali internazionali.

Altrettanto divertente è l'aspirazione alla fine della politica che i marxisti perseguono: tutti fratelli, compagni, fuoriclasse. Alla fine ti ritrovi in una dittatura passando da Lenin e Mao arrivando a Putin e Xi Jinping.
Spinoza si accontentava della libertà di pensiero, la democrazia liberale è già un bel passo avanti. Democrazia liberale che presuppone una maggioranza che la condivida, ma che al suo interno sia divisa, differente, da cui la semplificazione della destra e sinistra politica.

Porsi il problema di quale sia la "vera" sinistra è proprio il segno della decadenza degli epigoni del marxismo. Giustamente evidenziava InVerno una questione di religione.

Citazione di: baylham il 22 Ottobre 2022, 17:50:06 PMIl profitto dipende principalmente dalle caratteristiche strutturali, tecniche e psichiche, dei mercati, che sono selettivi, rispetto alle quali le capacità individuali sono secondarie.

Tutto vero, tranne l'ultima frase, perché al di là degli aspetti "meccanici" c'é una figura imprenditoriale che prende delle decisioni la cui efficacia dipende dalle sue  capacità imprenditoriali. 

Citazione di: niko il 22 Ottobre 2022, 16:12:12 PMBasta miti e basta leggende, le destre attuali sono formazioni politiche affamatrici del popolo e in piu' devastatrici dell'ambiente e dei diritti civili e biopolitici, le sinistre attuali sono "solo" affamatrici del popolo e basta.

Mica tanto. Il peggio della dittatura covidemica è venuto da sinistra, perchè ...

CitazioneIn realta' dovendo scegliere, l'uomo razionale di tradizione illiministica potrebbe scegliere in un secondo.

...l'uomo di tradizione illuministica si è fermato al '700 e al mito della Scienza, mentre già con Marx si è capito quanto poco neutrale e pacifica fosse la scienza del padrone.

CitazioneLa verita' fa male a Fusaro e a tutti quelli come lui.

La verità, comunque la decliniamo, fa male soprattutto agli allocchi di sinistra "tessera, distintivo e Bella Ciao". Fusaro si limita a chiaroscurare quello che gli fa, ideologicamente, comodo. Ma la sua critica al Capitale e agli allocchi di sinistra è inattaccabile.

P.S. La Querelle des Bouffons "destra-sinistra" gli epigoni di Marx la lasciano alla palude della politica liberal liberista e alle sue due ali fucsia e bluette, di avvoltoio piuttosto che di aquila, come le propone il retore Fusaro, per il banale motivo che l'aquila si ciba di animali liberi e vivi, mentre l'avvoltoio si nutre di cadaveri e di animali umani in gabbia nello Stato capitalistico. Differenza non da poco.

Citazione di: baylham il 22 Ottobre 2022, 17:50:06 PMLa logica di un servizio pubblico è diversa da quella di un'impresa privata, per cui un imprenditore non ha alcun vantaggio rispetto a un politico o un dirigente.

Un amministratore pubblico é un gestore di risorse pubbliche per le quali valgono le stesse leggi di efficienza che riguardano le imprese. 
L'unica differenza é che se l'imprenditore fa scelte inefficienti paga lui in prima persona, se le fa l'amministratore pubblico pagano i cittadini. 

Salve anthonyi. Citandoti : "L'unica differenza é che se l'imprenditore fa scelte inefficienti paga lui in prima persona, se le fa l'amministratore pubblico pagano i cittadini".

NO. Qui proprio non ci siamo. Gli imprenditori di successo FORSE hanno l'abitudine di mettere al sicuro qualche spicciolo personale extra-aziendale. Certo conoscerai la geografia fiscale di alcuni Paesi esteri molto ospitali. Saluti. 

Citazione di: anthonyi il 22 Ottobre 2022, 17:22:33 PMIn realtà chi diffonde notizie false dovrebbe essere considerato criminale, pensa a tutte le falsità che sono girate sul vaccino per il covid, ma qui siamo di fronte a grossi problemi, problemi globali che poi ognuno vede nella sua parzialità.
Anche quello che dici é parziale, tu parli dell'industria sul clima, ma l'effetto sul clima é da parte di tutte le attività umane, solo che é più difficile accettare che siamo noi gli inquinatori, é più facile dire che sono loro, gli industriali, i capitalisti. Ma poi i beni prodotti da questi industriali chi li usa? E chi li usa non é complice? E chi sa inconsciamente di essere complice preferisce ascoltare una puttanata antiscientifica che lo giustifica.

Ho affrontato brevemente e stupidamente la questione della responsabilità individuale e come viene usata attivamente da Koch e amici per promuovere l'inazione qui. Io poi non ho mica la pretesa che un carbonaio diventi per magia qualcosa che non è, anzi sono convinto che come giocatore sia importante il suo apporto nel controbilanciare tendenze spesso fideistiche dalla parte opposta dello spettro, l'importante è che non si metta a fare l'arbitro, specialmente in maniera surrettizia. Non condivido limitazioni alla libertà di parola, condivido limitazioni alla capacità di certe parole di passare per megafoni dovuti al patrimonio personale, perchè credo nel valore della democrazia, cioè dell'intelligenza come fenomeno sociale, dei "geni fatti da soli" faccio volentieri a meno, più lo rimarcano più sono patetici, più consiglierei uno psichiatra per affrontare i traumi dell'infanzia.

Citazione di: Ipazia il 22 Ottobre 2022, 15:35:08 PMMa come si spiega che i paladini dei diritti civili siano così sponsorizzati da chi massacra i diritti sociali

Si spiega che gli piace avere nuovi segmenti di mercato, gli piaceva quando era il momento di raddoppiarre la forza lavoro ed i consumatori tirando fuori le donne dalla cucina, gli piace con i trans oggi. Gli piace anche creare un clima di "levitas" che favorisce gli scambi commerciali e genera fiducia nel futuro, gli piacciono i buoni sentimenti, la bassa conflittualità, la superficialità acritica e creare mode e trend di consumo, gli piace dipingersi come innovatori sociali. Sono tutte cose che costano poco e guadagni tanto, una tipica situazione win-win, loro guadagnano soldi, noi guadagnamo diritti. Perdiamo capacità critica, e quello purtroppo si vede.

Citazione di: viator il 22 Ottobre 2022, 19:12:48 PMSalve anthonyi. Citandoti : "L'unica differenza é che se l'imprenditore fa scelte inefficienti paga lui in prima persona, se le fa l'amministratore pubblico pagano i cittadini".

NO. Qui proprio non ci siamo. Gli imprenditori di successo FORSE hanno l'abitudine di mettere al sicuro qualche spicciolo personale extra-aziendale. Certo conoscerai la geografia fiscale di alcuni Paesi esteri molto ospitali. Saluti. 

E in che senso non ci siamo? L'impresa é proprietà dell'imprenditore, se l'impresa perde soldi, l'imprenditore perde soldi indipendentemente da quanto mette da parte nei paradisi fiscali.
Di Pietro direbbe: "che ci azzecca!" 

Citazione di: anthonyi il 22 Ottobre 2022, 20:03:53 PME in che senso non ci siamo? L'impresa é proprietà dell'imprenditore, se l'impresa perde soldi, l'imprenditore perde soldi indipendentemente da quanto mette da parte nei paradisi fiscali.
Di Pietro direbbe: "che ci azzecca!"

Salve Anthonyi. Ma che fai ? Alcune centinaia di tuoi interventi circa temi socioeconomici.....per scoprire, non riesci a capire un concetto così semplice ?

Significativo il fatto che tu citi un furbone matricolato ma non acculturato come Di Pietro (della serie "scarpe grosse e cervello fino").

I capitali trasferiti in Svizzera od alle Cayman a titolo personale dall'imprenditore......ad altro non corrispondono che ai capitali che si sarebbe dovuto reinvestire in azienda per compensare le perdite gestionali. Ma te lo devo raccontare io che mi occupo prevalentemente di bizzarre astrazioni, lontane anni luce da qualsiasi orizzonte economico ?. Saluti.

Citazione di: Ipazia il 22 Ottobre 2022, 18:23:47 PMMica tanto. Il peggio della dittatura covidemica è venuto da sinistra, perchè ...

...l'uomo di tradizione illuministica si è fermato al '700 e al mito della Scienza, mentre già con Marx si è capito quanto poco neutrale e pacifica fosse la scienza del padrone.

La verità, comunque la decliniamo, fa male soprattutto agli allocchi di sinistra "tessera, distintivo e Bella Ciao". Fusaro si limita a chiaroscurare quello che gli fa, ideologicamente, comodo. Ma la sua critica al Capitale e agli allocchi di sinistra è inattaccabile.

P.S. La Querelle des Bouffons "destra-sinistra" gli epigoni di Marx la lasciano alla palude della politica liberal liberista e alle sue due ali fucsia e bluette, di avvoltoio piuttosto che di aquila, come le propone il retore Fusaro, per il banale motivo che l'aquila si ciba di animali liberi e vivi, mentre l'avvoltoio si nutre di cadaveri e di animali umani in gabbia nello Stato capitalistico. Differenza non da poco.

Per quanto io abbia odiato la gestione folle e liberticida dell'emergenza covid, non accetto affatto la trappola retorica -di destra- di accostare "gestione dell'emergenza covid" a "sinistra di governo" come se tale accostamento fosse un teorema cospiratori fondato, e non ci cado, nella trappola, per una serie di buone e logiche ragioni:

* l'emergenza covid, fenomeno globale, e' iniziata, e ha avuto e mostrato i suoi aspetti piu' tragici e liberticidi in... Cina! : la Cina politicamente e' assimilabile a una sinistra fucsia?!

Suvvia...

* L'emergenza covid in Italia e' stata a lungo (mal) gestita da un governo la cui componente maggioritaria oggettivamente erano i cinque stelle e non il PD.
Ora, vogliamo dire che anche i cinque stelle come provenienza e tipologia politica sono una sinistra fucsia? Con tutti i loro flirt iniziali con la destra anche estrema e la loro cultura movimentista e vaffanculista della prima ora ampiamente fascistoiode?

Ari-suvvia. .

* le destre occidentali hanno sempre criticato da fuori la gestione dell'emergenza, facendo appunto, bene o male opposizione, che poi e' quello che tipicamente fa' chiunque in una data qualsiasi  circostanza e' in parlamento ma non e' al governo; ma loro, le destre, se fossero state al posto delle sinistre avrebbero fatto di meglio? Nel breve periodo e nei pochi stati occidentali in cui l'emergenza l'hanno davvero gestita loro hanno fatto di meglio? Boris Johnson? Trump che diceva testualmente di bere candeggina per disinfettare la gola e l'organismo?

Ari-ri-suvvia. 

La tua fallacia sta tutta nell'attribuire un processo globale e virtualmente infinito

(emergenza covid e malgoverno complessivo di tale emergenza)

a una realta' geograficamente e temporalmente locale, finita e meno ampia del fenomeno la cui responsabilita' tu vorresti attribuirgli

(sinistra fucsia occidentale di governo).

‐------------------------

Detto questo io vivo e sento personalmente tutto l'orrore e il paradosso di vivere in un'era in cui la distinzione tra destra e sinistra come concettualmente emersa dalla migliore tradizione filisofico-politica occidentale e' piu' attuale che mai, e di essere circondato da gente che spegne ll cervello e si riempie la bocca del concetto che la distinzione tra destra e sinistra sia finita e non sia piu' attuale semplicemente perche' non ha capito niente (oserei dire una mazza) di cosa siano destra e sinistra, le prende per categorie storiche, e non politiche o filosofiche, al fine di costruire il teorema che esse siano finite.

Destra e sinistra sono qualitativamente e basilarmente paritetiche e di pari dignita'; esse possono a destino alterno coniugarsi con le istanze di ALTO e BASSO, in senso di gerarchia sociale, solo se si comprende la loro possibilita' o impossibilita' a rappresentare il punto di vista e il desiderio di una maggioranza o di una minoranza; insomma destra e sinistra sono -una- categoria assembleare -con due polarita'- presupponente una democrazia diretta che le contenga entrambe, e, proprio per questo, metastorica. E proprio per questo, radicata nella tradizione democratica e greco-occidentale.

Ma, non solo per il cappuccinaro medio da bar, ma anche per l'intellettuale e l'universitario medio italiano o occidentale, destra e sinistra sono il PD e la Meloni, e, se proprio va bene, la loro storia e la loro geografia piu' o meno recente.

A questo punto siamo arrivati.

La covidemia ha mostrato tutta la miseria della scienza e della politica sia di destra che di sinistra. Quindi le due ali del totalitarismo sono confermate.

In Italia e negli USA (la Cina è un discorso a parte come i loro vaccini) ha coinvolto soprattutto l'area liberal, subalterna a bigpharma in maniera vergognosa e criminale, con una ferocia inaudita contro ogni voce critica scientificamente e bioeticamente fondata. A dirigere la mattanza un ministro della sanità espresso da "Liberi e uguali". Mica un miracolato M5S !

Pare che la destra ora regnante da noi mitigherà gli aspetti più vergognosi della covidemia e, a questo punto, non posso che rallegrarmi del suo successo, restando sempre nella logica del male minore.

Se vogliamo buttarla in microcefalite mi stupisce che ci sia ancora qualcuno che va a cercare differenze dopo i governi D'Alema, Prodi, Renzi, Conte (Letta) e i golpe Monti e Draghi benedetti dalla sinistra italiana. Per finire in bruttezza con l'Ucraina. Tralasciando la Triplice, che è come sparare sulla croce rossa.