Citazione di: Jacopus il 10 Marzo 2023, 09:00:09 AMPer Green. Non si tratta di puntini. Le neuroscienze hanno fatto e continuano a fare ricerca che comporta inevitabilmente una ricostruzione dell'identità umana, come è accaduto con Darwin e Freud. È come in Darwin e in Freud sono possibili, come struttura delle neuroscienze, modelli diversi, ma ridurre tutto a puntini rossi che si accendono su un monitor mi sembra più una risposta degna di un agostiniano controriformista, che di un ricercatore di filosofia.

Citami una sola pubblicazione dove il puntino rosso non sia la base di ogni conseguente (delirante) conoscenza.
Ti voglio anche ricordare che l'inventore del puntino rosso, una volta essersi reso conto di quello a cui aveva dato inizio (senza pensarci prima ovviamente) si è suicidato.

Citazione di: Ipazia il 10 Marzo 2023, 09:13:35 AMAvresti mai detto che anche le tv di Berlusconi sarebbero passato dalla parte della verità e che la sinistra sarebbe precipitata così in basso da legare i suoi destini alle tresche degli affaristi stregoni del Capitale ? Io no. La realtà è imprevedibile.

Aggiungerei che gli stralci pubblicati delle intercettazioni su Speranza e il comitato tecnico scientifico.
Laddove il secondo raccomandava prudenza, il primo incitava a misure draconiche (che avrebbero creato la paura di massa).
Stessa cosa sta succedendo con le intercettazioni inglesi del telegraph, dove invece addirittura si incitava a creare la paura di massa.
Il peggio invece è da leggere nelle righe dell'americano NY Times, dove si chiede come mai l'Europa non faccia indagini.
Il tutto ovviamente come detto dal buon F.Vighi ignorando il quadro complessivo, ossia la fitte rete di complicità tra finanza e fondazioni (lobby) private.
Purtroppo cara Ipazia non le televisioni di berlusca ma solo "fuori dal coro", anzi solo il grillo parlante si è posto deciso e furioso contro tutto il sistema, compreso quello del berlusca.
Inoltre vedo non ti rassegni a capire che tutto ciò non può che finire male, come già detto da Borghi, l'unico politico che si è sempre schierato con la verità (al contrario del suo stesso partito).
Almeno in Italia, almeno in Europa.
Nutro ancora qualche remota possibilità che le fazioni all'interno del deep state americano smuovano qualcosa.
Intato l'ombra cinese si sta allungando su ogni cosa.
Il comunicato sul fatto che nessuno debba più parlare di wuhan (già presente nelle intercettazioni del telegraph( dove si accenna a non far arrabbiare la cina), le mascherine (ancora?) che accompagnano l'incoronazione del prez (bè a dire il vero pure in tutte le istituzioni mondiali).
Fanno pensare al peggio.
Si accenda l'inno del principe tombato in Aida.

CitazioneCitami una sola pubblicazione dove il puntino rosso non sia la base di ogni conseguente (delirante) conoscenza.

ciao Green. Le Neuroscienze non sono fatte da persone in camice bianco dietro ad un computer collegato con tanti fili alla testa di qualcuno. Le neuroscienze, proprio perchè hanno a che fare con concetti come coscienza e mente, presuppongono, da parte di chi le coltivano, una esaustiva conoscenza della letteratura, dell'arte e della filosofia. Altrimenti si rischia di fare valutazioni da "puntino rosso". Ma questa è solo una caricatura delle neuroscienze, come quando si parla dello psicologo come dello strizzacervelli o dell'ossessionato dal sesso.
Personalmente ho trovato molto intrigante e davvero illuminante per molti aspetti, il libro di Mc Gilchrist, che prima di prendersi la laurea in medicina ne aveva una in letteratura, con tanto di docenza universitaria in letteratura inglese (ed infatti anche se parla di neuroscienze vi sono innumerevoli citazioni di Shakespeare). Il libro si intitola "Il padrone e il suo emissario" e prende il titolo da una citazione di Nietzsche (quindi potrebbe ancor di più interessarti). Altrimenti, sempre nel filone della neuro-filosofia, un libro altrettanto importante è "La neurofilosofia e la mente sana, di Northoff. Se invece vuoi comunque capire come ragiona uno scienziato da "puntini rossi", ti puoi dedicare a P. Churchland, L'Io come cervello, che è un manifesto fisicista estremo della coscienza. Brevemente ti posso dire cosa ho capito io dalla frequentazione con le neuroscienze. Non siamo automi ma non c'è neppure nessun fantasma nella macchina nè homuncoli che dirigono l'orchestra. Il cervello, o meglio il Sistema Nervoso Centrale è un iperconnessione con il corpo e con la cultura, che si sviluppa in modo plastico a partire dalla sua struttura fisica, ma che poi adatta alla sua esperienza, che si è amplificata attraverso la cultura. Quindi occorrerebbe non sottovalutare il corpo come una sorta di "parte implicita del cervello", così come "il mondo culturale", di cui fa parte in modo preminente, l'arte, la filosofia, il pensiero astratto e tutto ciò che crea le "visioni del mondo".

Citazione di: Jacopus il 11 Marzo 2023, 15:36:09 PMciao Green. Le Neuroscienze non sono fatte da persone in camice bianco dietro ad un computer collegato con tanti fili alla testa di qualcuno. Le neuroscienze, proprio perchè hanno a che fare con concetti come coscienza e mente, presuppongono, da parte di chi le coltivano, una esaustiva conoscenza della letteratura, dell'arte e della filosofia. Altrimenti si rischia di fare valutazioni da "puntino rosso". Ma questa è solo una caricatura delle neuroscienze, come quando si parla dello psicologo come dello strizzacervelli o dell'ossessionato dal sesso.
Personalmente ho trovato molto intrigante e davvero illuminante per molti aspetti, il libro di Mc Gilchrist, che prima di prendersi la laurea in medicina ne aveva una in letteratura, con tanto di docenza universitaria in letteratura inglese (ed infatti anche se parla di neuroscienze vi sono innumerevoli citazioni di Shakespeare). Il libro si intitola "Il padrone e il suo emissario" e prende il titolo da una citazione di Nietzsche (quindi potrebbe ancor di più interessarti). Altrimenti, sempre nel filone della neuro-filosofia, un libro altrettanto importante è "La neurofilosofia e la mente sana, di Northoff. Se invece vuoi comunque capire come ragiona uno scienziato da "puntini rossi", ti puoi dedicare a P. Churchland, L'Io come cervello, che è un manifesto fisicista estremo della coscienza. Brevemente ti posso dire cosa ho capito io dalla frequentazione con le neuroscienze. Non siamo automi ma non c'è neppure nessun fantasma nella macchina nè homuncoli che dirigono l'orchestra. Il cervello, o meglio il Sistema Nervoso Centrale è un iperconnessione con il corpo e con la cultura, che si sviluppa in modo plastico a partire dalla sua struttura fisica, ma che poi adatta alla sua esperienza, che si è amplificata attraverso la cultura. Quindi occorrerebbe non sottovalutare il corpo come una sorta di "parte implicita del cervello", così come "il mondo culturale", di cui fa parte in modo preminente, l'arte, la filosofia, il pensiero astratto e tutto ciò che crea le "visioni del mondo".

Ciao Jacopus, come sai la mia posizione filosofia è metafisica, ricordo le discussioni con utenti ormai lontanti dalle tastiere, che mettevano in discussione la mia posizione proprio dal lato fisicista. Quindi ho anch'io una frequentazione sommaria (da somaro   ) con le neuroscienze.
A dire il vero l'autore che hai citato non lo conosco, comunque so benissimo che le posizioni all'interno della stessa scienza sono molto varie.
Non metto in dubbio che la coscienza si formi nella mente, ossia attraverso la raccolta sensibile dei dati, e naturalmente sono conscio che vi sono molti neuroscienziati che come dici tu utilizzano modelli plastici, ossia pronti a riconoscere l'influsso dell'ambiente nei nostri processi (sicut) mentali.
Sono modelli ibridi, che usano indifferenziatamente sia l'olismo che il riduzionismo, e naturalmente sembrerebbero le posizioni a me più vicine.
Il punto, come al solito, è l'uso ideologico che si fa degli strumenti (logici o di laboratorio che siano) riduzionisti.
Direi che il mio problema (per affrontare delle letture serie) è essenzialmente quello: non riesco proprio a farmene una ragione ed andare avanti, chè le parti olistiche sono molto interessanti. Debolezza mia.
Questo presuporrebbe che nel dialogo vi siano una certa disponibilità a farmi conoscere quelle cose che ignoro (l'olismo), purtroppo come vedi, o forse non vedi, le discussioni sulle neuroscienze sono improntate al concetto di verità, e questo ha molto a che vedere con l'uso strumentale di cui sopra dei riduzionismi.
Accetterei molto di più che si parlasse in questi termini: ammettiamo che...etc...etc...sarebbe più fruibile, ma questo non avviene mai ( o perlomeno non nelle discussioni accademiche che frequento online).
Penso non sia un caso. Comunque ci stava l'uscita da una posizione troppo schiacciata sulla mia scelta politico-ideologica.Spero di averla resa almeno un pò più chiara.

Citazione di: daniele22 il 11 Marzo 2023, 09:59:17 AMCiao Claudia, ancora una volta una pulsione incontrollata mi spinge a dire qualcosa. Ho ripreso questa tua affermazione rispondendo a iano in un altro tema:
"Ma infatti non mi verrebbe mai da pensare che una forza esista perchè io "la sento" o non esista perchè "non la sento".
(Avremmo la perfetta parodia della scienza, se ci si basasse sul "sentire", a cominciare dal "sentire" connesso a gravi patologie psichiatriche)."
A mio vedere è questo a generarti confusione. Cioè, la mia posizione filosofica (copernicana) sostiene che se senti una forza questa necessariamente esista. Dove esiste? Esiste dentro di te, e questo non coincide necessariamente con il riconoscimento di tale forza da parte dell'altro, quand'anche altri. Un sempre caro saluto

Ciao Daniele, ti assicuro che davvero non riesco a seguirti su questo, così come non riuscivo a seguirti sul rapporto utilitarimo/conoscenza, e ancor più dopo che di <utilitaristico> mi fornisci e confermi, a l tuo post precedente, l'accezione nota e corretta da dizionario che tutti condividiamo.
Ma torniamo a questo post.
E' del tutto pacifico che ciascuno di noi svilluppi un proprio mondo mentale in cui vivrà come autentiche o più che verosimili una serie infinita di autorappresentazioni che hanno infinite possibili origini : dalla propria salute fisica, al QI, alle esperienze di vita, all'ambito socio-culturale in cui cresce, e fino alla propria salute mentale o...persino alle sostanze che assume anche senza conoscerne gli effetti psicoattivi (solo per sorridere : una mia carissima amica da bambina, come i gattini, riconosceva le erbe "ok", e già in età prescolare mangiava i semi di papavero dai fiori freschi nel giardino di sua nonna...senza che nessuno glielo avesse mai insegnato, e anzi gli adulti  la sgridarono quando se ne accorsero ).
Che ogni singolo cervello sia una fucina di autorappresentazioni è basico, palmare, comprovatissimo, innegabilissimo. Talvolta anche drammatico...
Ma...tanto un delirante per 41 di febbre, quanto uno schizofrenico che "sente le voci" che gli comandano un omicidio, quanto un paziente Alzheimer che chiama "Michele" la moglie e le dice (stando in casa propria) che "vabbè Miche'...adesso devo andare a casa mia perchè mia moglie mi aspetta", e quanto un ventenne sotto allucinogeni che si butta da dodicesimo piano nella certezza che avrà ali per volare...sono tutte autorappresentazioni soggettive di stati di alterazione che non solo non hanno alcuna attinenza con la realtà reale e con la sua conoscenza, ma ancor meno presentano alcunchè di <utilitaristico> per chi purtroppo le vive!
Rinnovo anch'io un caro saluto a te, ma su questo non riesco davvero a seguirti.
E non ho dubbi sul fatto che l'unico air-bag rispetto a frontali esiziali sia proprio la Scienza che, pur con tutti i suoi limiti mai negati, si ancora alla DIMOSTRABILITA' di quel che E' (a prescidendere dal fatto che ciascuno di noi se lo rappresenti o meno a titolo individuale, o che possa rappresentarselo al contrario).
E la pandemia non ha fatto nessuna eccezione alla regola : centinaia di migliaia tra Scienziati e Medici sul campo IN TUTTO IL MONDO sono stati "sul pezzo" per affrontare una pandemia mondiale del tutto inedita e scambiarsi dati, e se è vero che le pandemie ci sono sempre state nella storia è ancora più vero che ai temi del villaggio globale hanno tutto l'agio di diffondersi come mai prima nella Storia, e cercano di inquadrare una terapia e un vaccino. Riescono a fare decisamente molto (misurabile in numeri che sono STATISTICHE) e...per ragioni che meriterebbero Studi di Psicologia Sociale per i prossimi decenni...esiste una minoranza della popolazione mondiale che...terrorizzata ad arte dal comparto qanon...parla e sbraita senza sapere perchè (e ovviamente senza poter saperlo dire), in stretta prossimità logico-scientifica con 'sto tizio :

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2020/02/23/terrapiattista-muore-su-razzo-fai-da-te_9f006b05-ddc3-42ff-bad0-bdba67ab5eef.html

E questo ce l'aveva granitica la sua rappresentazione della realtà. Peccato che fosse solo la sua e ...senza offesa per lui che non c'è più...un po' tanto bacata...

"Ripetete una menzogna cento, mille, un milione di volte, e diventerà una verità" . Frase attribuita al gerarca nazista Goebbels, ministro della propaganda del III Reich, che potrebbe essere scritta in calce ad ogni manuale dell'aspirante dittatore. Covidemia inclusa, come da post allegati.

( pure gli $cienziati tengono famigghia e arraffano ossi buttati sotto il tavolo dai loro padroni)

Citazione di: Ipazia il 12 Marzo 2023, 07:15:15 AM"Ripetete una menzogna cento, mille, un milione di volte, e diventerà una verità"

E' proprio questa la citazione che ho usato più spesso per tratteggiare in una sola frase il fenomeno complottista-negazionista, diffusosi (abbastanza spiegabilmente) attraverso i social nella loro fascia più bassa (per ignoranza e frustrazione), analogamente a quanto avveniva dai pulpiti dei parroci in cordata anti-Bergoglio. 

Citazione di: Ipazia il 12 Marzo 2023, 07:15:15 AMpure gli $cienziati tengono famigghia e arraffano ossi buttati sotto il tavolo dai loro padroni

Questo è teoricamente valido per qualunque umano(ide), ma le statistiche giudiziarie di ogni tempo ci insegnano e dimostrano che la criminalità più efferata è appannaggio di chi "non ha niente da perdere" e ne vive la frustrazione fino al punto di poter fare il sicario a duemila euro, uccidere l'anzianissimo per arraffargli 80 euro (anche quando l'anzianissomo sia il proprio nonno), e nei casi in cui la frustrazione irrisolta inonda e travolge ogni residuo barlume...può sfociare nel suicidio preceduto dalla "vendetta" agita armandosi anche di un coltello da cucina per uccidere il maggior numero di umani che sembrino felici in un parco, in un cinema, in un mercatino o per strada.


Tornando alla pandemia:
- è da marzo 2020, e quindi da molto prima dei vaccini, che la propaganda di infimo rango cominciò a negare tutto al grido "ti stanno imbrogliando, te la dico io la verità!".  E' possibile negare l'esistenza di una patologia non nota? E' possibile negare il numero delle vittime che ha mietuto? NO. Eppure...dal fronte qanon arrivava questo messaggio e ci giurerei che persino a Bergamo ci sia qualche decina di quanonisti che abdicava totalmente al benchè minimo barlume delle proprie capacità critiche e di equilibrio psichico per la lusinga di sentirsi finalmente nell'esercito assai improbabile di chi "ne sa di più".  E che quindi abbia ritenuto più credibili le assurdità che rimbalzavano sui social da polpastrelli  (non da pianista o letterato) che semplicemente negavano TUTTO, TUTTO, TUTTO. 
Il prosieguo, fase per fase, è Storia, e quindi superfluo tornarci, giacchè a tutti nota. 

La gestione covid travolge Governi nel mondo (compreso quello USA!) e distrugge economie interne. La Ricerca delle Aziende Farmaceutiche è febbrile e le vede in fisiologica competizione tra loro. Eppure continua il tam-tam da polpastrello rude che "vede" il gomblotto! 
Si arriva ai vaccini (ovviamente prodotti con tecnologie diverse da molte Aziende diverse nel mondo!) 
Nessuno dei vaccini è stato spacciato per elisir dell'immortalità, e bastava leggere i consensi informati per avere chiara contezza dei possibili effetti avversi (più gravi in quelli a base siero). Ciò che avviene per QUALUNQUE farmaco (ieri sera ho preso un'aspirina 500 per il raffreddore: anche il bugiardino dell'aspirina è ormai un lenzuolo...)
Quindi : sul fronte operativo della Scienza lavorano alacremente, per mesi e mesi, Ricercatori e Medici in continuo interscambio planetario di Informazioni.
In parallelo, sul fronte negazionista, si trovano soltanto pochissimi casi isolati di "formalmente titolati", includendoci anche i Veterinari. 
Vai a vedere e si tratta SEMPRE di figure che non hanno mai avuto un solo secondo di agognata notorietà, oppure di figure che anche per ragioni di età non sono più proprio lucide come a 50 anni, quando erano attive nella Comunità Scientifica. 
COSA sollevano (nei casi più seri e degni di considerazione) ? 
Sollevano, rispetto alla tecnologia mrna, perplessità che alla Comunità Scientifica già appartenevano! Non a caso la tecnologia mrna era già studiata da decenni e non era stata mai applicata massivamente! 
E dunque: non solo non dicevano nulla di nuovo, ma soprattutto : un Ricercatore che abbia qualcosa di serio da dire in ambito Scientifico...non va per talk show deteriori e le proprie acquisizioni le pone sul tavolo virtuale della Comunità Scientifica Mondiale, dove è ultracerto che...non essendo mai esistito UN soggetto a nome BigPharma, e piuttosto esistendo una miriade di Aziende in sana competizione tra loro...la GARANZIA che ciò che è vero e COMPROVABILE abbia piena cittadinanza, ma non è proprio da poter  mettere in dubbio! E per Logica in primis! 

Mentre, sempre per Logica, resta tristemente spiegabilissimo che la "pesca a strascico sui fondali melmosi" - svoltasi via social o alle messe parrocchiali - abbia raccolto quel che abbiamo visto in tante interviste al popolo dei negazionisti (come a Capitol Hill), mentre ha anche alimentato quelle "ossessioni e fobie", che sono tanto comuni, anche in quelle persone che mai hanno seguito e mai seguiranno alcuna traccia negazionista-gomblottista, ma nella confusione creata dai media (tutti) hanno finito per maturare SOLO la "paura di tutto" e magari non si sono vaccinate durante l'emergenza più stringente (potendo condurre vita molto appartata) e tanto meno vanno a farsi le dosi terza e quarta... 
E come i novax e come tutti, anche questi "scettici per confusione e paura"...se si sentono male...ricorrono immediatamente alle strutture sanitarie della Scienza ufficiale, invocando le più opportune terapie che la Scienza e l'Industria Farmaceutica e l'Industria degli Elettromedicali pone a disposizione per allungare la vita di ognuno nelle migliori condizioni possibili!

In televisione a dire il vero ci andavano  soprattutto, ogni sera, virologi  vari che, arricchitosi e diventati virali, ne hanno approfittato per monetizzare, scrivendo libri, articoli o candidandosi in politica. Insomma arrivismo dei "non frustrati e ignoranti". Mi sa che credi in un mondo ideale, dove la gente lavora per il bene altrui, disinteressatamente. Dove le istituzioni si preoccupano veramente dei "frustrati e ignoranti". Per elevarli e redimerli dalla loro indigenza culturale, che però a volte aiuta per farsi eleggere, sparando promesse degne, queste si, di quanon. 

Credenti nella Scienza udite, udite:

https://vimeo.com/797934237

Frammento di covidemia, denunciato da un noto esponente di Qanom, laureato in terrapiattismo e negazionista a prescindere.

Citazione di: Pio il 12 Marzo 2023, 13:47:12 PMIn televisione a dire il vero ci andavano  soprattutto, ogni sera, virologi  vari che, arricchitosi e diventati virali, ne hanno approfittato per monetizzare, scrivendo libri, articoli o candidandosi in politica. Insomma arrivismo dei "non frustrati e ignoranti". Mi sa che credi in un mondo ideale, dove la gente lavora per il bene altrui, disinteressatamente. Dove le istituzioni si preoccupano veramente dei "frustrati e ignoranti". Per elevarli e redimerli dalla loro indigenza culturale, che però a volte aiuta per farsi eleggere, sparando promesse degne, queste si, di quanon. 

Certo che in TV andarono anche i vari virologi, e che anche loro contribuirono ad una confusione bestiale, e che anche loro - chi più chi meno - hanno colto la lusinga del quarto d'ora di notorietà. E' umano.
Credo si debba dare atto, però, che il gioco delle "contrapposizioni" fra loro sia stato anzitutto molto forzato dalle "leggi dello spettacolo", oltre che dall'immediata colonizzazione dell'argomento da parte della politica, oltre che dalle loro esperienze personali nel governare i rispettivi reparti ospedalieri (molti di essi sono primari in attività). Sta di fatto che le varie posizioni si sono definitivamente allineate nei riguardi dei vaccini...comportando persino seri problemi di sicurezza personale al Bassetti che partito da posizioni riduzioniste era stato immaginato come possibile LORO testa d'ariete dai negazionisti, salvo poi essersi questi sentiti da lui "traditi".

Non mi sembra proprio di essere io a credere che qualcuno si alzi alla mattina in pura filantropia e dandosi la mission di elevare i popoli dalla schiavitù dell'ignoranza.
Mi sembra siano i seguaci qanonisti ad avere cieca FEDE in questo, non io.

Io sono quella che ha già scritto venti volte di non trovare niente di ignominioso nel fatto che l'Industria Farmaceutica (che NON è UN soggetto a nome BigPharma, ma innumerevoli Aziende in concorrenza tra loro) appronti e affronti ricerca per trarne profitto.  Mai trovato nulla di ignominioso in questo, esattamente come non lo trovo nel primo piatto che mi viene servito al ristorante a 30 euro, quando per realizzarlo in casa sarebbero bastati 5 euro. Mai pensato che qualcuno potesse alzarsi e sfaccendare per servire me nel puro piacere (suo) di far piacere a me... Bah...
Di qui al pensare che il mondo si alzi al mattino per "fregare" me...corrono distanze siderali, lastricate dall'Equilibrio.

Citazione di: Ipazia il 12 Marzo 2023, 15:09:09 PMFrammento di covidemia, denunciato da un noto esponente di Qanom, laureato in terrapiattismo e negazionista a prescindere.

Non ho visto il video, solo perchè non ho le competenze specialistiche per poterne valutare il portato.
Ho visto che ha pubblicato su un paio di riviste scientifiche, e quindi sono certa che, se i suoi rilievi hanno fondamento , contribuiranno al cammino della Scienza , come ogni giorno accade da sempre su altre miliardate di capitoli, anche in solo ambito Sanità.
Per la stessa ragione non guarderei un video tecnico-ingegnerestico che riguardasse le vulnerabilità di un nuovo progetto di ponte: non sono io ad averne le competenze, e se m'illudessi di averle potrei solo peggiorare la mia situazione blaterando baggianate malcapite.

E, in tema di pandemia, il "nulla è più visibile di ciò che è nascosto" mi rimanda istantaneamente all'orchestrazione occulta di tutti i complottismi e negazionismi  che pescano a strascico sui fondali melmosi, avendo come UNICO argomento la negazione e come UNICO strumento di proselitismo la diffidenza cosmica.
Non ci si può pensare che cominciarono dal negare l'esistenza di un virus inedito, e poi continuarono col negarne le morti che ne derivarono!
Davvero non ci si può pensare!

Ma come, Claudia K, ti propongo un video scientifico, in linguaggio assolutamente divulgativo, con esempi assai popolari e azzeccati, che spiega come millemila scienziati, e politici da loro ispirati, si siano sottratti alla loro mission ufficiale (l'ufficiosa nol dico) e mi rispondi come farebbe una clericale che non sa decifrare le Scritture, ma si fida del prete. Che delusione 

Potenza, ma pure deliberata cecità,  della fede. Ci starebbe bene puro lo struzzo della storiella, ma pare che non sia confermata dai naturalisti.

(Solo quelli che ti fanno comodo hanno negato il cov-sars2. Quelli che non credono alle barzellette della covidemia si interessano invece alla sua provenienza e natura, altri misteri di una fede che pare in mano ad autentici mentecatti da OMS in giù)

Citazione di: Ipazia il 12 Marzo 2023, 15:09:09 PMCredenti nella Scienza udite, udite:

https://vimeo.com/797934237

Frammento di covidemia, denunciato da un noto esponente di Qanom, laureato in terrapiattismo e negazionista a prescindere.

Ho visto il video e non credo sia il caso di commentarlo, perchè le prove a sostegno della tesi sostenuta (la impossibilità di autorizzare la prima formulazione del vaccino a mrna di Biontech) mi sembrano inconfutabili, soprattutto alla luce di quanto afferma lo stesso produttore! E risulta altresì incommentabile, se comprovato, il fatto che siano tuttora commerciabili sia la prima versione (sbagliata, una roulette russa, a sentire il video), che quella più recente "aggiornata e corretta". Questo sarebbe veramente troppo...Al di là di tutto, però, pur scontento e deluso, vorrei soffermarmi a quando nel video si afferma, oltre la pericolosità (dimostrata) del preparato, sulla sua presunta inefficacia. Questa affermazione, inserita nel contesto della trattazione, non mi pare sufficientemente suffragata, anzi mi pare un po' tendenziosa. Detto ciò, mi pare chiaro che credere nella scienza non sia sicuramente un atto assimilabile alla fede religiosa, in quanto per quest'ultima l'errore è patrimonio dell' infedele, mentre per la scienza l'errore è la base per la scoperta.

Citazione di: Ipazia il 12 Marzo 2023, 17:12:16 PMPotenza, ma pure deliberata cecità,  della fede.

Ho scritto quel che è vero per me, Ipazia. E che con la fede non ha NIENTE a vedere. 

Se ti occorre una nuova auto (giusto per intenderci) vai a sceglierla tra i marchi più affidabili o ti laurei in ingegneria meccanica per costruirtela da sola ? Stesso varrebbe per una barca, una casa, e per qualunque cosa che richieda competenze e mezzi NON improvvisabili. 
In ognuna di queste scelte, puoi fare parecchio per discernere (referenze, valutazione media del pubblico, tue impressioni personali, ecc.) . Di sicuro, a meno che tu non voglia rimanere a piedi e senza casa, dovrai fidarti di qualcuno. 
Con la Scienza, e particolarmente quella Medica, non c'è alcuna eccezione rispetto al principio di non-tuttologia. 
A meno che non sia medico o ricercatore (e aldilà della tua branca specialistica, anche quando lo sei) non hai altra scelta che quella di fidarti, di una fiducia che tutto può dirsi fuorchè "cieca", atteso che Scienza e Medicina sono le entità da cui deriva inconfutabilmente il prolungamento della vita media con parallelo miglioramento delle condizioni di vita, oltre alla sempre minor traumaticità di diagnostica e chirurgia. 
Ma l'aspetto che ho trovato più patetico sin dai primi istanti del no-pax negazionista su tutta la linea, e che è la prova provata della velleità manipolatoria del negazionismo, è nello sventolare osservazioni (persino quando potenzialmente fondate), come se il vertice negazionista ignorasse a piè pari che di appunti e contrappunti, osservazioni e controsservazioni, è puntellato l'intero cammino della Scienza dall'alba dei tempi. 
Solo che, altrettanto da sempre, la sede di confronto non è la piazza del mercato delle erbe! E' la Comunità Scientifica, oggi più che mai avvantaggiata dalla rete sensatamente usata! 
E fedifrago A PRIORI questo sventolamento di ricerchine al pueblo (sempre con sottotitolo "attento! ti stanno fregando! io ti salverò!!) e davvero non capisco come questo non si percepisca letteralmente a colpo d'occhio! 
Basti dire che hanno inventato (e da molto prima della pandemia) l'inesistente soggetto BigPharma, laddove lE IndustriE Farmaceutiche sono una miriade nel mondo e in sanissima CONCORRENZA tra loro, come ben si è visto anche con i vaccini.

D'altra parte : la matrice eversiva  del fronte cospirazionista che si è diffuso con i polpastrelli dei semplici...bisogna davvero avere problemi di visus per non vederla, e con i metodi più collaudati e frusti della Storia e tipici di ogni poppulismi, e cioè "crea il nemico, instilla la paura del nemico, e proponiti come salvatore". 
Ne abbiamo infinite prove anche in Italia (ultime elezioni politiche in primis, come le diecimila liste dei novax che hanno preso i voti dei propri familiari) ma Capitol Hill è stato qualcosa di surreale che davvero parla anche ai sassi! 

In ogni caso : se tu avvertissi un malessere improvviso che ti preoccupa, a chi ti rivolgeresti ? (io chiamerei il 118)

Citazione di: sapa il 12 Marzo 2023, 17:58:48 PMper la scienza l'errore è la base per la scoperta

Ohhh! Ed è questo il primo concetto che evidentemente il negazionismo IGNORA. 

Mi rivolgerei al medico ippocratico che ha curato tanti influenzati e long covax, non certo al SSN. Provenendo dal SSN ne conosco più d'uno che ha continuato ad essere medico e infermiere.

Lasciando perdere il rumore di fondo, se ti rivolgi al 118 potrebbe accadere anche questo:

https://www.sabinopaciolla.com/proteina-spike-da-vaccino-covid-pfizer-e-moderna-trovata-nelle-sacche-del-sangue-quali-rischi-si-corrono/

(Non credo sia così "specialistico" da richiedere patenti di comprensione speciali)