Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 07 Aprile 2023, 06:34:46 AMIo sono sicuro (che è diverso da credere), che oltre al mio corpo c'è altro: la mente, ma non solamente quella.

Non hai prove certe, quindi la tua sicurezza ("io sono sicuro") è fondata sul credere (infatti ne sei sicuro solo tu ...altri sostengono di essere sicuri che quest'altro dal corpo sia solo un bip mentale), alias: Fede.
Non l'ho inventato io sto giochetto...

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 07 Aprile 2023, 06:34:46 AML'anima non è mai nata e mai potrà morire. Ci sono arrivato senza tirare in ballo la fede.

Certo ci si può arrivare ragionevolmente a pensare che davvero questo dell'anima sia vero, ma poi per divenire azione/opera del nostro essere/vivere c'è bisogno della fede, visto che non è una verità oggettiva dimostrabile con certezza al 100%.

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 07 Aprile 2023, 06:36:02 AMIl punto interrogativo dovrebbe far capire che si tratta di una domanda e non di un'affermazione.

Difatti, ho risposto alla domanda.

Domanda: Sarebbe il caso di trasformare/cambiare/mutare/convertire...?
Risposta: Non si può (!) da soli senza coinvolgere - fosse anche involontariamente o inconsciamente - l'Ente supremo.

Citazione di: Duc in altum! il 07 Aprile 2023, 13:02:45 PMDifatti, ho risposto alla domanda.

Domanda: Sarebbe il caso di trasformare/cambiare/mutare/convertire...?
Risposta: Non si può (!) da soli senza coinvolgere - fosse anche involontariamente o inconsciamente - l'Ente supremo.

Perché non si può?

Citazione di: Duc in altum! il 05 Aprile 2023, 20:56:14 PMPiù che il giudizio, dovrebbe rivedere l'abbandonarsi, l'arrendersi a l'Essere superiore, l'unico che avendo il controllo di/del Tutto, può farci partecipi di questo potere; infatti, se si vuol far sorridere Dio, basta raccontargli i nostri progetti.

Se Dio sorride dei nostri progetti mi conferma che non ha il controllo del sistema, di tutto. 
Forse non è chiaro che proprio l'esercizio della potenza, del controllo ha una valenza ambivalente, dimostra al contrario che non si ha la potenza o il controllo del tutto. D'altronde ciascun esistente, essendo una parte del sistema, non può avere il controllo del sistema che lo trascende.

Citazione di: baylham il 08 Aprile 2023, 18:12:33 PMSe Dio sorride dei nostri progetti mi conferma che non ha il controllo del sistema, di tutto. 

Dio sorride perché stravolge i nostri progetti ...altro che non ha il controllo!

Isaia 55
1 O voi tutti assetati venite all'acqua,
chi non ha denaro venga ugualmente;
comprate e mangiate senza denaro
e, senza spesa, vino e latte.
2 Perché spendete denaro per ciò che non è pane,
il vostro patrimonio per ciò che non sazia?
Su, ascoltatemi e mangerete cose buone
e gusterete cibi succulenti.
3 Porgete l'orecchio e venite a me,
ascoltate e voi vivrete.
Io stabilirò per voi un'alleanza eterna,
i favori assicurati a Davide.
4 Ecco l'ho costituito testimonio fra i popoli,
principe e sovrano sulle nazioni.
5 Ecco tu chiamerai gente che non conoscevi;
accorreranno a te popoli che non ti conoscevano
a causa del Signore, tuo Dio,
del Santo di Israele, perché egli ti ha onorato.
6 Cercate il Signore, mentre si fa trovare,
invocatelo, mentre è vicino.
7 L'empio abbandoni la sua via
e l'uomo iniquo i suoi pensieri;
ritorni al Signore che avrà misericordia di lui
e al nostro Dio che largamente perdona.
8 Perché i miei pensieri non sono i vostri pensieri,
le vostre vie non sono le mie vie - oracolo del Signore.
9 Quanto il cielo sovrasta la terra,
tanto le mie vie sovrastano le vostre vie,
i miei pensieri sovrastano i vostri pensieri.
10 Come infatti la pioggia e la neve
scendono dal cielo e non vi ritornano
senza avere irrigato la terra,
senza averla fecondata e fatta germogliare,
perché dia il seme al seminatore
e pane da mangiare,
11 così sarà della parola
uscita dalla mia bocca:
non ritornerà a me senza effetto,
senza aver operato ciò che desidero
e senza aver compiuto ciò per cui l'ho mandata.
12 Voi dunque partirete con gioia,
sarete condotti in pace.
I monti e i colli davanti a voi
eromperanno in grida di gioia
e tutti gli alberi dei campi batteranno le mani.
13 Invece di spine cresceranno cipressi,
invece di ortiche cresceranno mirti;
ciò sarà a gloria del Signore,
un segno eterno che non scomparirà.
 

Citazione di: Duc in altum! il 09 Aprile 2023, 03:23:00 AMDio sorride perché stravolge i nostri progetti ...altro che non ha il controllo!

Isaia 55
1 O voi tutti assetati venite all'acqua,
chi non ha denaro venga ugualmente;
comprate e mangiate senza denaro
e, senza spesa, vino e latte.
2 Perché spendete denaro per ciò che non è pane,
il vostro patrimonio per ciò che non sazia?
Su, ascoltatemi e mangerete cose buone
e gusterete cibi succulenti.
3 Porgete l'orecchio e venite a me,
ascoltate e voi vivrete.
Io stabilirò per voi un'alleanza eterna,
i favori assicurati a Davide.
4 Ecco l'ho costituito testimonio fra i popoli,
principe e sovrano sulle nazioni.
5 Ecco tu chiamerai gente che non conoscevi;
accorreranno a te popoli che non ti conoscevano
a causa del Signore, tuo Dio,
del Santo di Israele, perché egli ti ha onorato.
6 Cercate il Signore, mentre si fa trovare,
invocatelo, mentre è vicino.
7 L'empio abbandoni la sua via
e l'uomo iniquo i suoi pensieri;
ritorni al Signore che avrà misericordia di lui
e al nostro Dio che largamente perdona.
8 Perché i miei pensieri non sono i vostri pensieri,
le vostre vie non sono le mie vie - oracolo del Signore.
9 Quanto il cielo sovrasta la terra,
tanto le mie vie sovrastano le vostre vie,
i miei pensieri sovrastano i vostri pensieri.
10 Come infatti la pioggia e la neve
scendono dal cielo e non vi ritornano
senza avere irrigato la terra,
senza averla fecondata e fatta germogliare,
perché dia il seme al seminatore
e pane da mangiare,
11 così sarà della parola
uscita dalla mia bocca:
non ritornerà a me senza effetto,
senza aver operato ciò che desidero
e senza aver compiuto ciò per cui l'ho mandata.
12 Voi dunque partirete con gioia,
sarete condotti in pace.
I monti e i colli davanti a voi
eromperanno in grida di gioia
e tutti gli alberi dei campi batteranno le mani.
13 Invece di spine cresceranno cipressi,
invece di ortiche cresceranno mirti;
ciò sarà a gloria del Signore,
un segno eterno che non scomparirà.
 

Mi sembra un po' strano il punto 9 (evidenziato in rosso), dal momento che in Genesi 1,26-28 Dio disse: "facciamo l'uomo a nostra immagine e somiglianza". Quindi: o Dio è stato capace di creare l'uomo a sua immagine e somiglianza, e quindi io non capisco il punto da te evidenziato, del Salmo trascritto (perché sottolineare che i Suoi pensieri non siano i nostri pensieri?); oppure Dio non ha creato l'uomo a sua immagine e somiglianza, mentendo e nascondendo la sua incapacità creativa. 

Quale delle due?

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 09 Aprile 2023, 07:47:53 AMMi sembra un po' strano il punto 9 (evidenziato in rosso), dal momento che in Genesi 1,26-28 Dio disse: "facciamo l'uomo a nostra immagine e somiglianza". Quindi: o Dio è stato capace di creare l'uomo a sua immagine e somiglianza, e quindi io non capisco il punto da te evidenziato, del Salmo trascritto (perché sottolineare che i Suoi pensieri non siano i nostri pensieri?); oppure Dio non ha creato l'uomo a sua immagine e somiglianza, mentendo e nascondendo la sua incapacità creativa.

Quale delle due?

L'immagine è granitica, ossia l'Uomo (uomo/donna) è ed ha tutte le caratteristiche di Dio, ed è proprio in virtù di questa immagine identica che l'Uomo ha la libertà di scegliere.

Il non scegliere la Sua volontà (i Suoi pensieri e le Sue vie) - il peccato delle origini, contratto e non commesso da ognuno di noi - ci allontana dal rassomigliare a Lui.

Quindi pur essendo, fino alla morte biologica, a Sua immagine, c'è da sperimentare e vivere il Suo progetto (anche involontariamente o inconsciamente) per ognuno di noi (l'Unità nella diversità: il Regno dei cieli anche in Terra).

In questo caso diveniamo anche a Sua somiglianza, altrimenti siamo a nostra convenienza (alias: c'illudiamo di essere Dio e di poterlo, addirittura, sostituire: remember "peccato delle origini").

In soldini: l'immagine nessuno la può toccare, la somiglianza la decidiamo noi.

Buon passaggio (Pasqua) dalla morte alla vita - come Gesù il Cristo - a tutti!

Citazione di: Duc in altum! il 09 Aprile 2023, 03:23:00 AMDio sorride perché stravolge i nostri progetti ...altro che non ha il controllo!

Isaia 55
1 O voi tutti assetati venite all'acqua,
chi non ha denaro venga ugualmente;
comprate e mangiate senza denaro
e, senza spesa, vino e latte.
2 Perché spendete denaro per ciò che non è pane,
il vostro patrimonio per ciò che non sazia?
Su, ascoltatemi e mangerete cose buone
e gusterete cibi succulenti.
3 Porgete l'orecchio e venite a me,
ascoltate e voi vivrete.
Io stabilirò per voi un'alleanza eterna,
i favori assicurati a Davide.
4 Ecco l'ho costituito testimonio fra i popoli,
principe e sovrano sulle nazioni.
5 Ecco tu chiamerai gente che non conoscevi;
accorreranno a te popoli che non ti conoscevano
a causa del Signore, tuo Dio,
del Santo di Israele, perché egli ti ha onorato.
6 Cercate il Signore, mentre si fa trovare,
invocatelo, mentre è vicino.
7 L'empio abbandoni la sua via
e l'uomo iniquo i suoi pensieri;
ritorni al Signore che avrà misericordia di lui
e al nostro Dio che largamente perdona.
8 Perché i miei pensieri non sono i vostri pensieri,
le vostre vie non sono le mie vie - oracolo del Signore.
9 Quanto il cielo sovrasta la terra,
tanto le mie vie sovrastano le vostre vie,
i miei pensieri sovrastano i vostri pensieri.
10 Come infatti la pioggia e la neve
scendono dal cielo e non vi ritornano
senza avere irrigato la terra,
senza averla fecondata e fatta germogliare,
perché dia il seme al seminatore
e pane da mangiare,
11 così sarà della parola
uscita dalla mia bocca:
non ritornerà a me senza effetto,
senza aver operato ciò che desidero
e senza aver compiuto ciò per cui l'ho mandata.
12 Voi dunque partirete con gioia,
sarete condotti in pace.
I monti e i colli davanti a voi
eromperanno in grida di gioia
e tutti gli alberi dei campi batteranno le mani.
13 Invece di spine cresceranno cipressi,
invece di ortiche cresceranno mirti;
ciò sarà a gloria del Signore,
un segno eterno che non scomparirà.
 

Dal testo deduco che a Dio viene attribuita una volontà, dei desideri, da cui discende logicamente che non ha il controllo del sistema di cui è parte. Sistema che logicamente lo trascende, se Dio esistesse. In questo il Dio dei religiosi somiglia effettivamente all'uomo.
Comunque i pensieri attribuiti a Dio non mi paiono particolarmente intelligenti e i propositi nemmeno desiderabili.
Pensieri attribuiti dato che appunto "i miei pensieri non sono i vostri pensieri, le vostre vie non sono le mie vie", come è ovvio, logico tra le parti di un sistema.

Citazione di: baylham il 09 Aprile 2023, 11:23:24 AMDal testo deduco che a Dio viene attribuita una volontà, dei desideri, da cui discende logicamente che non ha il controllo del sistema di cui è parte.

E' Lui il sistema e noi siamo stati creati a Sua immagine ...come fa a non averne il controllo?!
Quindi, la volontà e i desideri che ci caratterizzano e differenziano da qualsiasi altra creatura nell'Universo, sono dovuti al fatto che Lui ci concede il piacere (la Grazia) di usufruire di essi.

Citazione di: Duc in altum! il 10 Aprile 2023, 22:51:23 PME' Lui il sistema e noi siamo stati creati a Sua immagine ...come fa a non averne il controllo?!
Quindi, la volontà e i desideri che ci caratterizzano e differenziano da qualsiasi altra creatura nell'Universo, sono dovuti al fatto che Lui ci concede il piacere (la Grazia) di usufruire di essi.

Visto ciò che accade nel mondo non capisco cosa controlli Dio.

Citazione di: baylham il 09 Aprile 2023, 11:23:24 AMComunque i pensieri attribuiti a Dio non mi paiono particolarmente intelligenti e i propositi nemmeno desiderabili.

Bene, questo è possibile perché anche la Sua prerogativa di scegliere ci è stata donata interamente.
Quindi siamo liberi di pensare e credere su Dio quel che ci pare e piace.
Ed è questa libertà a determinare il grado/livello della somiglianza a Lui.

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 10 Aprile 2023, 22:57:05 PMVisto ciò che accade nel mondo non capisco cosa controlli Dio.

Penso ti riferisca a ciò che accade per volontà e dai desideri dell'Uomo, alias, per la svergognatezza ("un uomo/donna senza vergogna è un uomo/donna senza Dio!") degli esseri umani.
E questo non è sotto il controllo di Dio, altrimenti saremmo robot privi di discernimento e non creature fatte per amare.

Citazione di: Duc in altum! il 10 Aprile 2023, 23:02:37 PMPenso ti riferisca a ciò che accade per volontà e dai desideri dell'Uomo, alias, per la svergognatezza ("un uomo/donna senza vergogna è un uomo/donna senza Dio!") degli esseri umani.
E questo non è sotto il controllo di Dio, altrimenti saremmo robot privi di discernimento e non creature fatte per amare.

Scusa ma continuo a non capire: l'uomo fatto a immagine di Dio, non fa ciò che vuole Dio, altrimenti sarebbe un robot, ma di fatto, vivendo l'uomo sotto la minaccia del castigo eterno, non è al pari di un robot, o comunque di qualcuno che non può decidere di testa sua? Non è ciò simile a un robot?  Perché Dio dovrebbe volere degli esseri umani ubbidienti al suo volere in cambio della vita eterna? Mi sembra che questo Dio ci voglia tutti come i bambini ubbidienti nei confronti dei genitori, per ricevere il gelato, la mancia o altro in cambio! Come può Dio, immensamente buono, onnipotente e perfetto abbassarsi a un comportamento così vile e meschino? Qualcosa non quadra.

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 11 Aprile 2023, 09:37:35 AMMi sembra che questo Dio ci voglia tutti come i bambini ubbidienti nei confronti dei genitori, per ricevere il gelato, la mancia o altro in cambio!

Infatti.... alla PRIMA (favoleggiante) marachella che il fantoccio di fango vivente "avrebbe commesso" (??) il burbero e Compassionevole divin-Vasaio non solo lo avrebbe caricato di maledizioni e miserie _ ma la sua discendenza avrebbe dovuto subire le piu' nefaste conseguenze... come la morte !

Come dire "quel" divin-Vasaio del rozzo e primitivo monoteismo desiderava avere un giocattolo... e che gli rimanesse:
- felice ma soprattutto "Servile e Ignorante" !

E proprio nel Tanak detto burbero divinVasaio martella continuamente il suo "amato" popolo di essergli come uno zerbino.. suo fedele schiavo _ perchè terrificanti sarebbero le divine-conseguenze
(tradotto, il temuto e micidiale:  "Giorno di Yahwè" )!!!

A significare che detto vasaio-Divino avrebbe sterminato la maggioranza dei corrotti ed infedeli "robotini" - e SOLO una parte/ Solo un RESTO sarebbe stato "salvato".

Con esso detto divin-Despota stipulava un Altro Patto.. _ fino alla (certa) prossima catastrofe, e via un altro ciclio e ancora, ancora..

E quella che vien definita la famosa "teologia del RESTO _ Inventata (!) dal proto-Isaia (capitoli 4 + 10)!
Detta dottrina sara' perseguita dai successivi profeti _ come:
- Amos (cap.3 + 9) - Sofonia (cap. 2) - Ezec. (cap. 5) - Ger. (cap. 5 ).. eccc..ecc.. ecc..

Alla faccia della "liberta'" e di quel fantomatico-sedicente libero arbitrio.. 
 

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La risposta alla teodicea la dà la mistica.
Questa risposta nasce dalla autentica fede in Dio, che è fede nel Bene.

Non potendo essere illogica, cioè non potendo essere contraria al ragionamento logico-razionale, la risposta deve necessariamente esaurire la logica stessa per mostrare cosa rimane.
La risposta è infatti alogica.

Vi si perviene partendo dal Bene, che la propria fede pone come Assoluto.

Dio è!
Il Bene è!

E allo stesso tempo rispettando la logica sino alle sue estreme conseguenze.

L'esito allora non può che essere il nulla effettivo di ogni creatura.
Ogni creatura è puro nulla!

Tu, che esisti, sei un puro nulla.

E tuttavia sei figlio di Dio.
Che è Bene assoluto.