avendo il dono di prevedere il futuro , vi fareste salvare dal Titanic?
Questo mi sembra facciano oggi quelli che abbracciano certi populismi.

Il Titanic era la nave più moderna e veloce del suo tempo. Bisogna salirci sopra per sapere come va a finire. Magari il Titanic II riesce pure a scansare l'iceberg. Col vantaggio che nel frattempo - prima che il suo impredicibile destino si compia - i suoi mastini ti difendono da chi vuole salire senza pagare il biglietto. Facendo eccezione per qualche Di Caprio di talento. Vestito come si conviene.

@iano
Se il contrario di populismo significa abbracciare il PD ed eseguire bovinamente i diktat euro-fascisti di Francia e Germania e delle èlite finanziarie-massoniche, neo-liberiste e neo-aristocratiche, che comandano attualmente l'Europa, allora io sono populista a vita. 

Ciao Myfriend.
Guardare all'Europa è come guardarsi l'ombelico in questa era globale .
Il populismo significa qualcosa in quanto fenomeno globale , e non in quanto fenomeno nuovo in se'.
Nessuno conosce la risposta giusta al nuovo problematico quadro mondiale.
Sarebbe saggio quindi astenersi dal dare risposte.
Però la gente vuole risposte , presa da ansia.
L'ansia che deriva non dal prendere bastonate , ma dal non capire da dove arrivano.
Arrivano dalla nuova situazione globale , quindi da nessuno soggetto specifico , Francia , Germania o altro.
A questa ansia tutti danno e si danno la stessa risposta.
Quella che ognuno vuol sentirsi dire .
Quella sbagliata.
Possibilmente una risposta dove venga suggerito l'untore di turno , Germania , migranti o altro , su cui poter sfogare la propria rabbia.
Non mi sembra cosa saggia.
Preferisco sospendere la risposta .

Citazione di: iano il 12 Dicembre 2019, 17:04:28 PM
Ciao Myfriend.
Guardare all'Europa è come guardarsi l'ombelico in questa era globale .
Il populismo significa qualcosa in quanto fenomeno globale , e non in quanto fenomeno nuovo in se'.
Nessuno conosce la risposta giusta al nuovo problematico quadro mondiale.
Sarebbe saggio quindi astenersi dal dare risposte.
Però la gente vuole risposte , presa da ansia.
L'ansia che deriva non dal prendere bastonate , ma dal non capire da dove arrivano.
Arrivano dalla nuova situazione globale , quindi da nessuno soggetto specifico , Francia , Germania o altro.
A questa ansia tutti danno e si danno la stessa risposta.
Quella che ognuno vuol sentirsi dire .
Quella sbagliata.
Possibilmente una risposta dove venga suggerito l'untore di turno , Germania , migranti o altro , su cui poter sfogare la propria rabbia.
Non mi sembra cosa saggia.
Preferisco sospendere la risposta .

Guarda che la chiusura dei rubinetti BCE alla Grecia, con la gente in coda agli sportelli bancari, con gli ospedali senza medicinali, con l'aumento della mortalità infantile non l'hanno voluta i marziani che vivono sul pianeta Vega. L'hanno voluta i tedeschi e l'hanno realizzata tramite la BCE.
Quella stessa BCE che, qualche tempo dopo, non ha avuto nessun problema a stampare dal nulla 3mila miliardi di euro del QE da dare alle banche.
Non c'erano 300miliardi da dare alla Grecia, ma, invece, ce n'erano 3mila miliardi da dare alle banche.
Questa storia del "nemico immaginario" fa ridere i polli. E, francamente, mi hai stufato.
Non c'è nessun nemico immaginario.
C'è il MES, che è una istituzione fascista...dove allo stato che ha bisogno di soldi gli si dice: ok, io ti dò i soldi, però la tua politica sociale, fiscale etc la decido io. Concetto contrario a qualunque principio democratico.
Solo una UE fascista può concepire il fatto che il controllo politico di uno stato viene preso da un'istituzione finanziaria in cui, tra l'altro, i membri non sono nemmeno perseguibili penalmente. Il MES è quello che ha sempre fatto il FMI con i paesi del terzo mondo...rapinandoli delle loro risorse e mettendo a capo un dittatorello supino ai voleri della finanza globale.

Quelli come te sono in preda a un delirio...che vi fa dimenticare i principi base della democrazia e della sovranità nazionale.
Principi base che IMPEDISCONO a un qualunque Moscovici di venire a dire all'Italia: "Vi diamo le sanzioni se non adottate le politiche che dico io". Quando lui, da ministro francese, ha sforato il tetto del 3% di deficit per 10 anni in Francia senza che nessuno gli dicesse  niente.
Ma chi sei sig. Moscovici? Chi rappresenti? E soprattutto.....che c@zzo vuoi?
Vallo a dire ai greci se il nemico è immaginario.
E' immaginario solo nella tua testa.

Sono arrivato a mi hai stufato e non vado a leggere oltre.
Senza malevolenza.
Ciao.

Citazione di: iano il 12 Dicembre 2019, 22:01:53 PM

Sono arrivato a mi hai stufato e non vado a leggere oltre.
Senza malevolenza.
Ciao.

Già...è proprio così.
D'altra parte uno, come te, che non riesce a comprendere un concetto semplice, alla fine, stufa.
E il concetto semplice è:
Non sono nemici gli immigrati...il nemico è l'immigrazione clandestina incontrollata.
Il concetto è semplice. Semplicissimo. Chiaro come il sole.
E se, dopo anni, ancora non l'hai capito che posso dire? Che mi hai stufato. 

Salve myfriend. Il problema è che l'Europa attualmente è diventata il "ventre molle" del "primo mondo" e l'Italia è sempre stata il "ventre molle" dell'Europa. Inutile prendersela con "egoismi" e "opportunismi" altrui, visto che tali comportamenti ci hanno sempre visto come protagonisti nelle poche occasioni in cui siamo stati noi a poterli esercitare.

Il pratica gli italiani - che per decenni e decenni hanno vissuto al di sopra delle proprie possibilità (non è questione di lavorare e faticare, è sempre stata questione di INEFFICIENZA del SISTEMA), vorrebbero continuare a godere di reddito e benefici al miglior livello europeo lasciando all'eternità prossima ventura la soluzione dei nostri "problemi strutturali" che gli altri Paesi comunitari ci chiedonodi affrontare.
Con la nostra classe politica (degna e democratica rappresentante della decadenza della nostra società) impegnata e capace unicamente a proporre soluzioni demagogiche le quali (FORTUNATAMENTE) non si trova neppure il modo di realizzare compiutamente. Saluti.

Tutta la retorica populista è basata sul nemico immaginario, mica il nemico immaginario è solo l'immigrato.

Il populista pensa che il dominio della borghesia sulla società prenda la forma della cospirazione (povero illuso...) e quindi vede cospirazioni ovunque. Le cospirazioni e i nemici immaginari che vede ovunque gli fanno pensare che il privato non sia politico, e quindi a farsi rappresentare dall'uomo con le palle di turno.

Il populista non ha imparato niente dalla storia di due guerre mondiali (egli vive nell'eterno presente), cioè contro ogni evidenza e contro ogni logica continua a pensare che possa esistere un governo mondiale segreto della borghesia o del mercato, senza capire che prima o poi la parola sulla scena mondiale passa alle armi e magari alle bombe atomiche, proprio perché la borghesia e il mercato non si autogovernano e non sono complessivamente governati da nessuno.

Il populista pensa che la borghesia finanziaria sia in qualche modo o in qualche (a tutti i non populisti misterioso) senso peggiore di quella imprenditoriale e quindi nel migliore dei casi odia gli usurai, nel peggiore gli ebrei.

Il populista se è sinistroide si dice marxista, ma non ha capito che i borghesi non sono i ricchi e i proletari non sono i poveri.

Se è colto o si sforza di esserlo ama Pasolini, l'intellettuale più provinciale e cerchiobottista della storia recente italiana.

Se dice di essere oltre la dicotomia destra sinistra ma in realtà è di estrema destra e si vergogna, ama Fusaro.

@niko

Vallo a chiedere ai greci se il nemico è immaginario.
Hai proprio ragione...la storia bisogna conoscerla e va studiata.
Sono d'accordo con te.  

Ad esempio potresti studiare come ha funzionato e funziona il FMI, da cui il MES ha copiato struttura, principi, metodi e scopi. 

Citazione di: myfriend il 12 Dicembre 2019, 17:28:57 PM

Guarda che la chiusura dei rubinetti BCE alla Grecia, con la gente in coda agli sportelli bancari, con gli ospedali senza medicinali, con l'aumento della mortalità infantile non l'hanno voluta i marziani che vivono sul pianeta Vega.

L'esaurimento del credito di liquidità della Grecia è stato determinato da regole comuni accettate da tutti gli appartenenti al sistema Euro, è stato l'effetto da una parte di 5 mesi di gestione demagogica dell'economia da parte del fighetto Varoufakis, dall'altra della fuga di capitali greci all'estero perché Tsipras oltre che mettere paura ai greci dotati di capitali con le sue affermazioni non ha pensato che sarebbe stato opportuno bloccare l'uscita dei capitali, lo ha fatto in ritardo, ed oltretutto male, nel senso che oltre a bloccare i capitali ha bloccato anche le transazioni commerciali, danneggiando l'economia Greca.
non dimentichiamo poi la sceneggiata populista di un referendum nel quale il popolo doveva scegliere tra il rigore europeo oppure ...
Naturalmente il popolo scelse l'oppure, nel quale ogni cittadino Greco era libero di sistemare i suoi sogni più belli.
Unsaluto

per myfrend...


Il problema è che quello che tu chiami "sovranità nazionale" non è che protezionismo, l'altra faccia, altrettanto sistemicamente necessaria del liberismo che dici di voler combattere. 

Proprio l'inesistenza e l'impossibilità delle cospirazioni e dei governi mondiali che i populisti vedono ovunque, rendono necessarie forme locali, nazionali  e continentali di governo e di potere, protezioniste rispetto al flusso delle merci e dei capitali. Questa tendenza si contrappone all'altra eterna tendenza del capitalismo, quella liberista, che viene sempre additata dalle anime belle come l'unico problema, invece è una faccia della medaglia, una metà del problema. Senza accumulazioni locali di capitale difese dall'uso della forza e quindi da qualche forma di stato-nazione, che per definizione si contrappone a qualche altro stato-nazione nella spartizione di un territorio reale che non è più solo  mercato, la pacchia liberista del presunto autogoverno mondiale -politico o economico che sia- non dura a lungo. 

L'Uno, con la u maiuscola, già è difficile da trovare in filosofia, figuriamoci in politica.

Intorno al protezionismo si compattano certi interessi, e intorno al liberismo certi altri. Alcuni politici rappresentano certi comparti della borghesia, altri certi altri. E questo è tutto. Della sovranità nazionale non frega e non è mai fregato niente a nessuno. Almeno a nessuno dei politici che dicono di rappresentarci.

@niko

Forse noi non dovrmmo proteggere la nostra agricoltura e le nostre industrie?
Non dovremmo proteggere il nostro mercato del lavoro?
Non dovremmo proteggere le nostre frontiere?
Non dovremmo proteggere il nostro benessere?
Il "protezionismo" è una delle funzioni principali e fondamentali di uno stato e della legittimazione della classe politica di uno stato.

Oddio...per me gli stati li possiamo anche abbattere.
Ma se questo significa che io devo importare il riso dal bangladesh dove fanno lavorare anche i bambini e devo chiudere le aziende agricole italiane, io non ci sto.
Poi...tu puoi fare quello che vuoi...anche andare in Bangladesh se ti piace.

Vedi....il concetto è semplice.
La costruzione europea...l'UE...la BCE...il MES sono istituzioni umane create da esseri umani.
E così come sono state create non funzionano e non vanno bene.
Non vanno bene per l'Italia.
E' un concetto semplice.
Dopodichè...per quanto mi riguarda...se ti piace così tanto il Bangladesh puoi anche andarci eh.
Non sarò certo io a fermarti. Anzi. Me ne guardo bene dal farlo.

La logica per combattere i malfunzionamenti del sistema economico attuale sarebbe quello di allargare e integrare le istituzioni sovranazionali, non tornare ai minuscoli staterelli ottocenteschi.
Capisco che si tratta di una ipotesi seducente per un paese che è stato governato da signorie regionali per secoli, mentre altrove si sviluppavano gli stati nazionali ma sarebbe un errore economico madornale per l'Italia. Basti pensare ai grandi flussi di esportazione che verrebbero compromessi. Magari compriamo il riso coltivato dai bambini dello Sri Lanka, ma vendiamo allegramente anche le bombe per uccidere quei bambini e mi piacerebbe che fosse usata la stessa moralità. Siamo il primo paese in europa per esportazione macchine utensili e produttive, giusto per fare un esempio meno lugubre.
La politica è sempre più un comitato d'affari del capitalismo, anzi forse non è più neppure quello. Il progresso dell'individualismo fa progettare una società dove tutto possa essere regolato da flussi finanziari.
Intanto, in Italia, i partiti sovranisti sono finanziati dal grande capitale, un po' come dare un premio al boia perché si accinge alla loro decapitazione. Abbastanza irrealistico.

@Jacopus

La logica per combattere i malfunzionamenti del sistema economico attuale sarebbe quello di allargare e integrare le istituzioni sovranazionali, non tornare ai minuscoli staterelli ottocenteschi.

Questa frase non significa nulla.
E' una bolla ideologica che dentro è vuota.
"Allargare e integrare le istituzioni sovranazionali", di per sè, non significa nulla.
Dipende COME si fanno queste istituzioni sovranazionali.
Se istituzione sovranazionale significa ricreare il Sacro romano Impero egemonizzato da Francia e Germania, io non ci sto.
Capisco che la logica "Francia o Spagna purchè se magna" ti piace tanto. Lo capisco.
Ma a me non piace.
Che ci vuoi fare? Abbiamo visioni diverse. Capita.