Basta una rapida occhiata alle voci psiche e mente in wp per rendersi conto della difficoltà di definire in maniera rigorosa e definitiva l'ambito semantico di ciascuna di esse e quella "determinatio est negatio" che ne dovrebbe sancire la differenza epistemologica.

Il massimo che si può concedere a viator è che la sua tesi è assai antica e rimane valida anche oggi a livello descrittivo. Ma, appena ci si avventura oltre la fenomenologia apparente e la semplificazione linguistica, l'ontologia comincia a presentare il conto e le osterie epistemiche si moltiplicano nella loro specializzazione e promozione del brand epistemologico proposto, ciascuna con ottimi argomenti disgiuntivi, congiuntivi, ciclici, sinergici, locali, etc.

Resterei pertanto, in ontologia, alla comune definizione di una psiche primigenia e onnicomprensiva (non è un caso se la scienza "generalista" che ne tratta si chiama psicologia) di cui la mente rappresenta la parte consapevole e razionale piuttosto che emotiva. Senza imbastirci sopra una crociata.

Citazione di: anthonyi il 06 Settembre 2020, 08:32:00 AM

Riflettendo su un interessante dibattito che sembra essersi sviluppato nella sezione nuovi iscritti mi sono reso conto di un fatto.
La costruzione delle idee sicuramente si realizza nella mente per effetto di opportune riflessioni. Perché la mente si attivi, però, è necessaria una scossa di energia emotiva e questa può essere data da comunicazioni di tipo provocatorio che sollecitano la riflessione stessa e che quindi sono parte attiva nel dibattito razionale.
In altri termini la dicotomia Comunicazione razionale/Comunicazione emotiva è molto più labile di quanto convenzionalmente si pensi.

Se intendiamo per provocazione l'effetto induttivo di un forte impatto emotivo nell'attivare il grano salis mentale, sono perfettamente d'accordo. Anche nel mio piccolo ho potuto sperimentare l'effetto po(i)etico dell'innamoramento. E penso che in grande questa cosa ci abbia offerto il meglio dell'arte e della letteratura.

Se invece intendiamo l'attività consapevole della provocazione, questa ha certamente spinte emotive, ma pure razionali (come mezzo adeguato al fine) e stabilire cosa sia prevalente talvolta è molto arduo; in particolare di fronte a provocazioni che intenzionalmente hanno saputo incidere a fondo sulla realtà sociale.

Citazione di: Lou il 07 Settembre 2020, 17:43:24 PM

Per quanto mi riguarda ogni comunicazione, e quella verbale non fa eccezione, è dotata di un aspetto relazionale. Questo aspetto non è del tutto sussumibile a razionalità, ma presenta aspetti che esulano da la predetta sfera e competono a un piano dove entrano in gioco elementi  affettivi, valoriali, emotivi, personali, come lo stile unico che contraddistingue ognuno di noi. Come il passo, un sorriso, uno sguardo. Di questi elementi ne possiamo essere più o meno consapevoli, ma essi agiscono in ogni atto comunicativo. Che è un processo sociale e Inter soggettivo, per essenza.
Data questa premessa, che può ovviamente esser discussa, in merito al contenuto della comunicazione, nel caso specifico di questo forum, è verbale - ed esso puó veicolare sia razionalità che emotività, entrambe le componenti, nel loro intreccio e, a tratti, sconfinamento o sodalizio. Una invettiva  non dotata di un contenuto di verve e pathos risulterebbe quantomeno insipida.

Anche la psicologia scientifica la pensa come Lou. La comunicazione non verbale (postura del corpo, tono della voce, mimica ed espressività del viso) può arrivare ad occupare più del 50% del messaggio e spesso tradisce la falsità di quanto comunicato verbalmente. Ma anche il medium dice la sua nel messaggio. E il medium di cui ci stiamo servendo obbliga, tanto la riflessione che la provocazione, nel teatro della verbalizzazione scritta, supportata eventualmente da emoticon, immagini e video, che però in questo serioso forum dedicato al logos sono severamente controllati e non possono prevaricare più di tanto sul logos medesimo. Il che mi trova assolutamente d'accordo.

Per me la testa è una sola,molto complicata.Sono gli ESPERTI che gli piace di fare tante distinzioni che non servono un ca..o!

Citazione di: Dante il Pedante il 10 Settembre 2020, 21:28:04 PM
Per me la testa è una sola,molto complicata.Sono gli ESPERTI che gli piace di fare tante distinzioni che non servono un ca..o!

Se non servissero a nulla, non ci sarebbero gli esperti. E poi mi sorprende tutto questo nichilismo da te che sei la causa di questo dibattito. Con il tuo approccio fortemente istintivo alla comunicazione, solleciti ancora di più la componente razionale degli utenti/un po' esperti a cercare di capire cosa ci sia dietro.

Citazione di: anthonyi il 11 Settembre 2020, 07:44:00 AM

Citazione di: Dante il Pedante il 10 Settembre 2020, 21:28:04 PM
Per me la testa è una sola,molto complicata.Sono gli ESPERTI che gli piace di fare tante distinzioni che non servono un ca..o!

Se non servissero a nulla, non ci sarebbero gli esperti. E poi mi sorprende tutto questo nichilismo da te che sei la causa di questo dibattito. Con il tuo approccio fortemente istintivo alla comunicazione, solleciti ancora di più la componente razionale degli utenti/un po' esperti a cercare di capire cosa ci sia dietro.

Istintivo ma sincero! Gli esperti un giorno dicono una cosa e il giorno dopo un'altra.Uno ne dice una e l'altro lo sconfessa.Come glie sperti del covid in questo periodo.Guanti sì guanti no,guanti dove.14 giorni,10 giorni vedremo se 7 giorni,un metro, forse meglio due,ma non sei sicuro a 4,boh!!

Gismondo, Burioni, Capua: esperti l'un contro l'altro armati. Se c'è un luogo in cui l'antiscienza ha vinto è proprio nelle pretese scientifiche degli esperti. Crisanti trattato da originale da ISS che ripeteva a pappagallo le corbellerie OMS che non ne ha azzeccata una fin dall'inizio. Anche il re della scienza medica ha mostrato tutta la sua nudità durante la pandemia. Almeno Diogene Cinico se ne andava nudo con la lanterna alla ricerca della verità. Questi ci vanno paludati con gli sbirri al seguito. Altro capitolo osceno della gestione totalitaria della pandemia in cui ogni capobastone comunale ha bastonato alla grande una nazione agli arresti domiciliari per mesi.

Citazione di: Dante il Pedante il 11 Settembre 2020, 08:49:32 AM

Citazione di: anthonyi il 11 Settembre 2020, 07:44:00 AM

Citazione di: Dante il Pedante il 10 Settembre 2020, 21:28:04 PM
Per me la testa è una sola,molto complicata.Sono gli ESPERTI che gli piace di fare tante distinzioni che non servono un ca..o!

Se non servissero a nulla, non ci sarebbero gli esperti. E poi mi sorprende tutto questo nichilismo da te che sei la causa di questo dibattito. Con il tuo approccio fortemente istintivo alla comunicazione, solleciti ancora di più la componente razionale degli utenti/un po' esperti a cercare di capire cosa ci sia dietro.

Istintivo ma sincero! Gli esperti un giorno dicono una cosa e il giorno dopo un'altra.Uno ne dice una e l'altro lo sconfessa.Come glie sperti del covid in questo periodo.Guanti sì guanti no,guanti dove.14 giorni,10 giorni vedremo se 7 giorni,un metro, forse meglio due,ma non sei sicuro a 4,boh!!

Il problema, Dante, è che per capire gli esperti bisogna anche essere un po' esperto, i tempi e le distanze sono il risultato di valutazioni statistiche. In condizioni di alta umidità e di inquinamento nell'aria, ad esempio, probabilmente neanche 5 metri di distanza danno la certezza di non essere infettato. Su una cosa però gli esperti sono concordi, se si sta ammucchiati in tanti, senza mascherina (Che poi anche quella non dà la garanzia al 100 %), il virus fa festa come abbiamo visto in Costa Esmeralda, con il rammarico di vedere i due imprenditori più "amati" dagli italiani contagiati e addirittura uno di loro ricoverato al S. Raffaele.

Se si sta ammucchiati,sudando e (s)ballando in tanti garantito che si prende tutti anche l'influenza o quei virus che ti fanno passare due giornate al water Comunque i due contagiati stanno meglio e torneranno alle loro ville ,mentre 800.000persone non tornano al lavoro.. Vorrei solo che gli esperti non si contraddicessero continuamente tra loro,soprattutto i medici vs virologi

Citazione di: Dante il Pedante il 11 Settembre 2020, 16:45:25 PM
Se si sta ammucchiati,sudando e (s)ballando in tanti garantito che si prende tutti anche l'influenza o quei virus che ti fanno passare due giornate al water Comunque i due contagiati stanno meglio e torneranno alle loro ville ,mentre 800.000persone non tornano al lavoro.. Vorrei solo che gli esperti non si contraddicessero continuamente tra loro,soprattutto i medici vs virologi

Per chiarezza, Dante, non è che la crisi economica è colpa delle restrizioni sociali, l'Inghilterra, dove un vero Lock-Down non si è voluto fare, è ridotta economicamente peggio di noi.

Salve anthonyi. Citandoti : "Per chiarezza, Dante, non è che la crisi economica è colpa delle restrizioni sociali, l'Inghilterra, dove un vero Lock-Down non si è voluto fare, è ridotta economicamente peggio di noi".


Stupefacente !! E allora perchè - come oggi stesso ti ho fatto notare in altro mio post - invece di stare a giocare con costosi ed aleatori tamponi, 'sto Governo non riblocca tutto il Paese per un altro paio di mesi lasciando che il contagio si esaurisca naturalmente per mancanza di contatti interpersonali ?


Circa poi la situazione socioeconomica della Gran Bretagna messa in relazione con la nostra, mi sembra che tu guardi ed ascolti troppi telegiornali. Saluti.

Quando si parla di conseguenze del lockdown si tende a dimenticare tutta la gente,tipo i malati oncologici o i bambini che non potevano avere contatti sociali che hanno pagato un caro prezzo.C'è gente che ha visto rimandatio per mesi un intervente chirurgico per asportare un tumore e adesso probabilmente ci rimetterà le penne.Ci sono bambini con problemi psicologici,terrorizzati da genitori e media anche se a loro il covid non fa un caxxo.Ci sono i malati con malattie rare che si lamentano che non sono più seguiti da nessuno e avanti così.Non c'è solo il portafoglio o il numero di contagiati.

Citazione di: Dante il Pedante il 12 Settembre 2020, 00:34:07 AM
Quando si parla di conseguenze del lockdown si tende a dimenticare tutta la gente,tipo i malati oncologici o i bambini che non potevano avere contatti sociali che hanno pagato un caro prezzo.C'è gente che ha visto rimandatio per mesi un intervente chirurgico per asportare un tumore e adesso probabilmente ci rimetterà le penne.Ci sono bambini con problemi psicologici,terrorizzati da genitori e media anche se a loro il covid non fa un caxxo.Ci sono i malati con malattie rare che si lamentano che non sono più seguiti da nessuno e avanti così.Non c'è solo il portafoglio o il numero di contagiati.

Il Covid è una tragedia, e produce danni innumerevoli, ma questi danni sono prodotti dal Covid, non dal Lock-down. L'indebolimento della sanità ordinaria dipende dalla necessità di curare il Covid, e dalla problematicità che le cure ordinarie hanno per effetto dell'epidemia.
Non solo alcuni bambini, so anche di un'insegnante che si è uccisa per paura del Covid, ma questo cosa c'entra con il Lock-down ? Sono sempre danni prodotti dal Covid. La paura è stato uno degli ingredienti che ha permesso al nostro paese di affrontare meglio degli altri questa catastrofe, è per quella che gli Italiani sono rimasti chiusi in casa per tanto tempo, mica per il rispetto della legge.

Non sono d'accordo.Paesi come la Svezia hanno affrontato in maniera diversa il covid e il risultato con la curva dei contagi è più o meno uguale ai paesi con lockdown.Meglio però di GB-IT-SPSolo che ci sono state molti meno effetti negativi collaterali.Il lockdown generalizzato e totale è stato un errore che tra l'altro serve poco perché poco a poco ritorneremo nella stessa situazione di allora come numero di contagi.Come si sta già vedendo in tanti paesiE allora che faremo?Alla fine quello che deve succedere succede.L'esperto svedese ha detto Si,si,adesso tutti mi criticano ma vedreme sul lungo chi ne uscirà meglio.

Citazione di: Dante il Pedante il 12 Settembre 2020, 08:26:26 AM
Non sono d'accordo.Paesi come la Svezia hanno affrontato in maniera diversa il covid e il risultato con la curva dei contagi è più o meno uguale ai paesi con lockdown.Meglio però di GB-IT-SPSolo che ci sono state molti meno effetti negativi collaterali.Il lockdown generalizzato e totale è stato un errore che tra l'altro serve poco perché poco a poco ritorneremo nella stessa situazione di allora come numero di contagi.Come si sta già vedendo in tanti paesiE allora che faremo?Alla fine quello che deve succedere succede.L'esperto svedese ha detto Si,si,adesso tutti mi criticano ma vedreme sul lungo chi ne uscirà meglio.

La Svezia va confrontata con situazioni omogenee come Norvegia e Finlandia, e allora ti accorgi che gli svedesi hanno sviluppato tassi di mortalità e d'infezione multipli di questi altri paesi che oltretutto non è che hanno fatto Lock-down Hard come l'Italia, semplicemente hanno rinunciato al livello giusto e intelligente della loro libertà.
D'altronde la valutazione italiana è tutta particolare perché noi siamo stati investiti per primi e quando abbiamo fatto il Lock down eravamo già avanti con l'epidemia. Allora eravamo i primi del mondo per morti, poi dopo appena quattro mesi siamo diventati tra gli ultimi, se non è stato il Lock down a permettere questo allora cos'è stato?