Anthony "Patrizio, come nello stile dei migliori ideologi marxiani tu vuoi sostenere la superiorità morale del socialismo rispetto ai sistemi di libero mercato ma non hai argomenti. In base a quale criterio puoi affermare che nel socialismo la logica della forza non si imponga tra gli individui. Purtroppo l'esperienza che abbiamo dei sistemi di socialismo reale ci dice che proprio in questi sistemi i rapporti di forza tra individui diventano ancora più crudi."
"Questa prassi politica era ingenua e non all'altezza del suo (di Marx) pensiero filosofico, conosceva benissimo i meccanismi della società, ma ignorava che cosa è l'uomo l'ex proletario "un no zingaro arrisaiuto" si dice a Napoli appena divenuto proprietario di una casetta, di un orticello, di un automobile, diventa il più feroce custode dello status quo, vedesi la base sovranista e reazionaria dell'Italia dell'America e in generale delloccidente. E le élite rivoluzionare che sono arrivate al potere hanno regolarmente sostituito le élite precedenti reggendosi sulla violenza giustificata dai buoni propositi. Marx resta un filosofo che ci rende chiaro la brutalità del capitalismo ma oramai non ci dice più niente su come superarlo.
Questo io ho scritto forse Anthony nella foga della risposta non ha capito bene nessuna riproposizione del Socialismo!
Ipazia le rivoluzioni, non so dirti chi di preciso lo diceva, sono come inondazioni del terreno, poi rifluiscono e lasciano il terreno più fertile per ciò che c'era già prima invariabilmente il capitalismo. Da qui il rifiuto della politica come esplicitazione della forza.

Citazione di: daniele22 il 07 Febbraio 2024, 08:23:33 AM

Per quello che riguarda infine il reddito di cittadinanza io lo intendevo come minimum energetico da garantire a un cittadino per sottoscrivere le regole dello stato a cui appartiene. Così facendo però ci sarebbe quasi certamente un collasso assai problematico della produttività

Il reddito di cittadinanza universale sarebbe la base da cui partire non da zero perché non siamo più nella situazione naturale in cui era scontato lo spazio sufficiente per tutti per cacciare raccogliere o coltivare. Oggi la proprietà privata gli interessi imperialisti del capitale industriale e finanziario hanno occupato la totalità del globo e non vi è più spazio per quello che era e resta il diritto di ognuno di procacciarsi il necessario sostentamento, ma vi è un bivio secco o lavori per il capitalista o muori di fame, orbene nessuno pensa di ritornare allo stato primigenio, ma chi si è impossessato di tutto deve pagare, diciamo così, "l'affitto ai legittimi proprietari del mondo cioè l'umanità intera. Io non credo come dice anche Ipazia che l'umanità è costituita di approfittatori che se non stimolati da la prospettiva della fame si mettono sul divano, fatto base 100 e non 0 ci sarà chi vuole di più e quindi intraprende imprese economiche o si impegna lavorando, certamente pretendendo non più di 0, ma più di 100, non troveranno operai chi vuole comprare il tempo altrui con 80,perché come dicono a Napoli "acca nisciuno è fesso" giustamente. Per quanto riguarda il denaro è fuori dalla realtà chi penza che in un mondo di miliardi di persone a questo punto dello sviluppo tecnologico e antropologico si possa fare a meno di esso ne dell'economia di mercato dove abbia piena libertà la iniziativa economica privata, che non corrisponde per niente con la deriva del capitalismo finanziario selvaggio. Ecco dove si innesta il pensiero politico nuovo, l'organismo della libertà di impresa è la più corrispondente alle caratteristiche umane, il capitalismo finanziario selvaggio è un cancro di tale organismo e va estirpato prima che determini l'agonia mortifera dell'intera umanità.

Citazione di: Patrizio Donati il 07 Febbraio 2024, 12:55:36 PM... Ecco dove si innesta il pensiero politico nuovo, l'organismo della libertà di impresa è la più corrispondente alle caratteristiche umane, il capitalismo finanziario selvaggio è un cancro di tale organismo e va estirpato prima che determini l'agonia mortifera dell'intera umanità.

Ma come si fa a citare Marx e non rendersi conto che la metastasi finanziaria è l'evoluzione "naturale" del cancro capitalistico, assatanato di profitto.

Patrizio, forse tu non riproponi il socialismo, mantieni comunque lo stesso meccanismo sistematico di condanna morale dei sistemi di libero mercato che io non condivido.
Non condivido le categorie marxiane che usi, a partire da quella di "capitalista-ismo", i sistemi di libero mercato offrono tante opportunità produttive limitate solo dalla capacità degli individui di valorizzarle, per questo ragionare con le logiche da classi sociali rigide di Marx é assai poco sensato.
Mi domando come con la riproposizione di categorie vecchie ormai di due secoli si possa pensare di costruire un pensiero nuovo. 

Che bello ho trovato tre adepti del mio pensiero: 
Ipazia la pena proprio come me (Ma come si fa a citare Marx e non rendersi conto che la metastasi finanziaria è l'evoluzione "naturale" del cancro capitalistico, assatanato di profitto.) perfetto Marx aveva ragione, ma come si fa a andare oltre? Elementare Wozzon (ESODO DELLA COCCINELLA)
Anthony la pensa proprio come me (i sistemi di libero mercato offrono tante opportunità produttive limitate solo dalla capacità degli individui di valorizzarle, per questo ragionare con le logiche da classi sociali rigide di Marx é assai poco sensato.
Mi domando come con la riproposizione di categorie vecchie ormai di due secoli si possa pensare di costruire un pensiero nuovo.) perfetto niente più Marx niente più classi, ma come facciamo ha far funzionare "la mano invisibile che regola il mercato" teoria iperliberale che oggi è tenuta "ammanettata" dalla iper concentrazione di capitali monopoli stici? Elementare Wozzon (ESODO DELLA COCCINELLA).
Daniele 22 condivido con te l'ammirazione per un grande nostro contemporaneo il professor Canfora.
Sono pienamente d'accordo con te quando affermi:(questo mio stare fuori dalla realtà è lo stare nella realtà che dovrebbe manifestarsi nel destino, non nel qui e ora. Allora forse si compirà uno sviluppo di natura antropologica, quando cioè si comincerà a rendersi conto che ognuno è per quello che è e non per quello che vale) il compiersi di un destino presuppone fare un passo dopo l'altro un esodo dal "qui e ora" al "destino" che presuppone che il mondo abbia una finalità e non sia un eterno ripetersi. Come immaginarmelo? Elementare Wozzon (ESODO DELLA COCCINELLA)
Per concludere vi invito ad aderire se non l'avete già fatto alla mia non petizione.
https://chng.it/ByY4rwPDTJ