Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 20 Febbraio 2023, 15:17:15 PMTu chiamala fede se ti va, ma per quel che mi riguarda non è cosí. Se qualcuno, senza conoscermi, mi ha diagnosticato problemi al sistema nervoso, e la mia è una patologia del sistema nervoso, non può essere fede.  Non capisco perché vi ostiniate a denigrare la mia esperienza personale. Io non ho affermato di aver visto la Madonna, quanto più semplicemente che, per quel che mi riguarda, le previsioni astrologiche sono state azzeccate. Perché? Nessuno ha ancora risposto in modo sensato a questa mia domanda, ma ho notato un tentativo di arrampicarsi sugli specchi.

Un '' aver indovinato a caso'' perchè non ti sembra una risposta sensata? Ritieni che sia impossibile riuscirci?
A me non sembra sensato invece che tu ti concentri sul tuo caso, liquidando casi simili con previsione errata come la prova che gli astrologi sono uomini, avendo verificato che possono sbagliare.
Considera che con l'applicazione di una disciplina errata non esclude che ci si azzecchi una previsione.
Quindi per valutare il valore di una disciplina non si può non considerare , non il fatto che possa sbagliare o indovinare, cosa che diamo per scontata, ma quanto indovini e quanto sbagli.

Citazione di: iano il 20 Febbraio 2023, 16:47:01 PMUn '' aver indovinato a caso'' perchè non ti sembra una risposta sensata?
A me non sembra sensato invece che tu ti concentri sul tuo caso, liquidando casi simili con previsione errata come la prova che gli astrologi sono uomini, avendo verificato che possono sbagliare.
Considera che con l'applicazione di una disciplina errata non esclude che ci si azzecchi una previsione.
Quindi per valutare il valore di una disciplina non si può non considerare , non il fatto che possa sbagliare o indovinare, cosa che diamo per scontata, ma quanto indovini e quanto sbagli.


Non devi prenderla comunque sul personale.
La tua esperienza è solo l'occasione per discutere piacevolmente su vari temi, come sempre qui facciamo.
Se però ti senti attaccato personalmente, non ricevendo altre tue risposte, considererò chiusa la discussione.

Quando io non capisco o non conosco qualcosa, chiedo. Invece qui mi si obietta tutto quanto e  ciò è irritante. Qui si pontifica nel tentativo di farmi sembrare stupido. La cosa non mi piace per niente. Vai a rileggerti tutti i post e poi vediamo se sei ancora sicuro che non si tratti di attacchi gratuiti.

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 20 Febbraio 2023, 17:02:08 PMQuando io non capisco o non conosco qualcosa, chiedo. Invece qui mi si obietta tutto quanto e  ciò è irritante. Qui si pontifica nel tentativo di farmi sembrare stupido. La cosa non mi piace per niente. Vai a rileggerti tutti i post e poi vediamo se sei ancora sicuro che non si tratti di attacchi gratuiti.

Io i post li ho letti, e quello che alcuni attaccano qui è l'astrologia, riconoscendoti al contempo tutto il diritto di crederci.

@Pio

Le considerazioni che ho proposto sono per capire meglio che peso dare all'esperienza di Aspirante Filosofo58, non avendone avuta una simile. Nessun interesse a "smontare" nulla, ma siccome lui stesso ha detto che non è questione di fede, ma di prove, mi sembra interessante allora cercare di capirci qualcosa (senza chiedergli nulla di troppo personale, ovviamente). Magari mi dice che l'astrologa gli ha dato risposte (senza esplicitarne il contenuto) che non possono essere basate sulla probabilità (diagnosi esatta, giorno dell'incontro con la sua compagna, il suo argomento di studi preferito, etc.), accrescendo così la mia curiosità sull'argomento.
Come già ricordato da iano, non siamo forse qui per riflettere assieme? Se non si possono far domande o esporre obiezioni, come riflettiamo?

Citazione di: iano il 20 Febbraio 2023, 17:06:05 PMIo i post li ho letti, e quello che alcuni attaccano qui è l'astrologia, riconoscendoti al contempo tutto il diritto di crederci.

Attaccano l'astrologia, a quale pro? Io non attacco niente. O qualcosa mi interessa o non mi interessa. Nel primo caso approfondisco e,  nel caso di discussioni, dico la mia; nel secondo caso me ne sto tranquillo, senza intervenire. Perciò non capisco tutto questo attacco nei confronti dell'astrologia. Così facendo, voi mortificate e me e l'astrologia. Per cosa? Mettete in dubbio le mie affermazioni, perché è chiaro che quando si è prevenuti si fa di tutto per mantenere le proprie convinzioni. Io sono aperto al dialogo e al confronto costruttivo. Cosa che non mi pare di ravvisare qui da parte di altri. Ci si inventa di tutto, perfino che l'astrologa nel 1992 abbia raccolto le notizie che mi riguardano dalla rete internet, allora inesistente, oppure che io abbia fornito inavvertitamente dei dati, quando ho più volte specificato che non è così! 
Perché? Perché non fare delle domande mostrando un po' di sana curiosità? Il dibattito su fonda su scambi di domande e risposte, non su certezze dietro cui arroccarsi e da cui non scostarsi.  
O sbaglio? 

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 20 Febbraio 2023, 17:24:28 PMAttaccano l'astrologia, a quale pro? Io non attacco niente. O qualcosa mi interessa o non mi interessa. Nel primo caso approfondisco e,  nel caso di discussioni, dico la mia; nel secondo caso me ne sto tranquillo, senza intervenire.

Inquadrata nel contesto della storia umana l'astrologia ha una grande importanza. Come potrebbe non interessarci dunque?
Semplicemente non riteniamo che debba avere ancora un attualità, ma siccome come tu ci testimoni ancora ce l'ha, il fatto ci incuriosisce.
Però lo facciamo con tutto il rispetto dovuto ad ogni credenza umana.
Quindi se tu hai percepito l'attacco all'astrologia come un attacco personale, me ne scuso a nome di tutti.
Puoi star certo che non era qui intenzione di nessuno farlo, anche se è vero che a volte la foga con cui discutiamo possa venire  interpretata in modo personale, come se non fossimo noi a possedere le idee, ma fossero  le idee a possedere noi, per cui un attacco alle nostre idee possa venire interpretato come un attacco alla nostra persona.

Condivido quanto detto da Iano, a volte la vis polemica può sembrar travalicare l'idea per finire sul personale, e a volte realmente succede, sopratutto nella vita reale siamo abituati succeda... questo forum prova ad essere l'eccezione alla regola (che la conferma, se vuoi) tra persone che hanno messo da parte questo tipo di strumenti. Penso ad esempio al mio "rapporto" con Ipazia, difficilmente potresti trovare opinioni più diverse, e tra le righe e sugli argomenti abbiamo battagliato aspramente, ma continuiamo a rapportarci normalmente nella sicurezza che ad essere in conflitto siano sempre le idee, non le persone. E senza volerlo trasferire ai rapporti sul forum, ma in generale nella vita, che cos'è un "miglior amico", se non una persona con cui puoi andare fino al fondo della rivalità  ideologica, senza mai scalfire il rapporto personale? Capisco, e dovresti anche tu, che la tua posizione è una posizione complessa e di assoluta minoranza, non farti prendere dallo sconforto, anzi, al contrario, al posto tuo mi farei prendere dall'entusiasmo. Purtroppo non posso realmente venirti in aiuto a riguardo.. effettivamente ci sono studi che determinano delle differenze comportamentali a seconda della data di nascita.. non sono così accentuate da essere rilevanti a mio avviso, e spesso confondono correlazione con causazione.. ma non è completamente una causa persa anche dal punto di vista scientifico, senza voler tirare fuori gli astri.. questa è complicata. Per esempio, se uno volesse pianificare un figlio, un modo per dargli un vantaggio gigantesco nel progresso personale, sarebbe quello di farlo nascere in modo tale che venisse iscritto a scuola con 11 mesi di vantaggio sulla media degli altri, sarà più sviluppato, riceverà più ricompense positive.. è un importante predittore del "successo personale". La luna e marte? .. Non so.. le lune vanno di moda anche in agricoltura.. per una sorta di errore di "traduzione" (tra sistemi di misura del tempo).. ma chi studia botanica lunare e pianifica di mettere patate SULLA luna, della luna se ne frega, invece a Frosinone la Luna è importantissima.

Citazione di: Pio il 20 Febbraio 2023, 16:13:01 PMMa perché ci tenete tanto a smontare la convinzione che ha maturato Aspirante Filosofo dopo la risposta ottenuta dall'astrologa ? Poco manca che gli diate del bugiardo tra poco.  se a lui va bene e tanto gli basta che problema c'è ? Fa del male a qualcuno ? Mah!

Come già detto da Altri, il focus non è sulla persona di Aspirante Filosofo, ma su questa sua fede.

"Fa del male a qualcuno?"
Lui (AF) certamente no.
Qualunque "fede" in ...scienze alternative...INVECE...potrebbe anche farne, e ne fa spesso.
Io debbo ancora riavermi dal caso di un medico toscano, malato di tumore e ormai deceduto, che...consapevole di essere malato...aveva disatteso ogni dettame della Medicina e si era affidato alla "cicoria terapeutico-miracolosa" di una tizia che gliela vendeva a peso d'oro...
Le "fedi" riposte in Scienze che non hanno alcun fondamento scientifico...sì: possono fare molto male, a mio parere. 

In subordine mi sfugge totalmente quale "prova" potrebbe dare AF, quando ci sono contro-prove consolidate nei secoli dei secoli, quali quelle di tutti i nati nello stesso luogo e alla stessa ora , a cominciare dai gemelli ma non solo (quindi con tema natale identico), che hanno avuto sorti di salute e di percorsi esistenziali abissalmente diversi.

Citazione di: Claudia K il 20 Febbraio 2023, 22:18:50 PMCome già detto da Altri, il focus non è sulla persona di Aspirante Filosofo, ma su questa sua fede.

"Fa del male a qualcuno?"
Lui (AF) certamente no.
Qualunque "fede" in ...scienze alternative...INVECE...potrebbe anche farne, e ne fa spesso.
Io debbo ancora riavermi dal caso di un medico toscano, malato di tumore e ormai deceduto, che...consapevole di essere malato...aveva disatteso ogni dettame della Medicina e si era affidato alla "cicoria terapeutico-miracolosa" di una tizia che gliela vendeva a peso d'oro...
Le "fedi" riposte in Scienze che non hanno alcun fondamento scientifico...sì: possono fare molto male, a mio parere. 

In subordine mi sfugge totalmente quale "prova" potrebbe dare AF, quando ci sono contro-prove consolidate nei secoli dei secoli, quali quelle di tutti i nati nello stesso luogo e alla stessa ora , a cominciare dai gemelli ma non solo (quindi con tema natale identico), che hanno avuto sorti di salute e di percorsi esistenziali abissalmente diversi.

Continui a non voler, poter o saper capire! La mia non è fede cieca. Io ho avuto un'esperienza positiva con l'astrologia; esperienza positiva che tu hai cercato in tutti i modi, quanto meno, di ridicolizzare: dal fatto che l'astrologa abbia raccolto informazioni su di me in un'epoca in cui internet non esisteva ancora; hai messo in dubbio le mie affermazioni, perché, a tuo dire, inconsapevolmente io avrei fornito dei dati all'astrologa che poi le sarebbero serviti per stilarmi il tema natale; hai dimostrato di non conoscere l'astrologia (e io fino ad oggi non ho scritto nulla al riguardo, ma, seppur con vivo dispiacere, mi vedo costretto a farlo ora). Insomma hai cercato di smontare la mia vita (perché è di questo che si tratta).

Ora mi permetto una divagazione, giusto per spiegare un concetto, sperando di riuscirvi: da quando ho la patente (anno 1979), sono arrivato alla quinta automobile: la prima mi è durata 7 anni, la seconda (di un'altra marca) mi è durata due anni, con problemi a non finire: sia come auto che come personale di officina. Quando sembrava essere risolto ogni problema, mi hanno tamponato distruggendomi l'auto. Le altre tre automobili sono tutte dello stesso marchio, ma diverso dai precedenti due, perché trovandomi bene con la prima, ho deciso di continuare "a trovarmi bene". A questo punto vorresti conoscere i tre marchi, a io non lo dirò qui, né tantomeno a chi me lo chiedesse di persona. Il fatto che io mi sia trovato bene con un marchio e male con un altro non significa che debba essere così anche per gli altri. Al massimo potrei suggerirgli un metodo per non "farsi fregare"!  Ognuno scelga ciò che preferisce, senza criticare le scelte altrui! Non credo sia difficile. Se ci riesco io, perché non dovrebbero riuscirci gli altri? Perché qualcuno dovrebbe permettersi di pontificare, mettere in dubbio le mie parole, inventarsi frottole a sostegno del fatto di mostrarsi prevenuto/a?

Per essere chiaro e poi mi taccio : sull'astrologia ci campano una marea di impostori che si approfittano della buona fede e semplicita' dei "clienti" tranne una , quella che hai incontrato Tu. Con l'astronomia ci campano (male)  scienziati che non hanno altro scopo se non quello di fare avanzare la conoscenza e le possibilita' umane ( caratteristiche che poi verranno mercificate da altri , ma questo e' un altro discorso).
Tanto a me basta.
Ciao.

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 21 Febbraio 2023, 09:11:33 AMhai cercato di smontare la mia vita

Se la recepisci in quest'ottica non posso che scusarmi e garantirti che questo "scopo" non mi ha neanche sfiorata.

Per la verità  non sono stata io ad ipotizzare che l'astrologa potesse aver assunto informazioni sul tuo conto da internet e mi è molto presente che nel 1992 non vi fosse alcun accesso alla rete per i privati. Malgrado ciò, e dagli Anni 80, era attivissimo un altro sistema di comunicazione (era il Videotel di Telecom) e, avendolo usato per lavoro proprio nei primissimi Anni 90, ti assicuro (perchè lo usavo) che era anche vetrina di una serie di banche dati gestite da aziende private con capacità informative di cui mi chiedevo già allora quanto fossero legali. Un esempio per tutti: era in già in vigore la normativa che consente di sapere chi è il proprietario di un'auto partendo dalla targa del veicolo  e che preclude invece il percorso contrario, ossia sapere tipo e targa di auto partendo dal nominativo del proprietario. Ebbene: al PRA non potevi svolgere il secondo percorso, mentre pagando l'azienda privata lo svolgevi tranquillamente.
Più in generale, e da sempre (o almeno da quando esiste il telefono) : assumere informazioni su nominativi di sconosciuti e anche viventi a grande distanza sul territorio nazionale...può essere molto più semplice di quanto non sembri. E' ai confini con l'illegalità (o tutta dentro l'illegalità) ma è cosa certa che la conoscenza di determinate figure (per nulla apicali), soprattutto nel pubblico impiego, possa produrre - in via "confidenziale" e del tutto non tracciabile - risultati altrimenti inarrivabili.
Scusandomi per l'immagine un po' macabra e restando meno che terra-terra : persino il necroforo che ci offre i servizi funerari dopo 10 minuti dall'avvenuto decesso di un congiunto...nè stazione e pernotta in prossimità dell'obitorio, nè è dotato di particolare sensitività : c'è l'inserviente sanitario che lo informa "confidenzialmente".


P.S. : ma non eri tu a chiedere "come ha fatto l'atrologa ad azzeccare che...?" . A me sembra che in molti abbiano cercato di rispondere al tuo interrogativo...

Citazione di: atomista non pentito il 21 Febbraio 2023, 11:17:01 AMPer essere chiaro e poi mi taccio : sull'astrologia ci campano una marea di impostori che si approfittano della buona fede e semplicita' dei "clienti" tranne una , quella che hai incontrato Tu. Con l'astronomia ci campano (male)  scienziati che non hanno altro scopo se non quello di fare avanzare la conoscenza e le possibilita' umane ( caratteristiche che poi verranno mercificate da altri , ma questo e' un altro discorso).
Tanto a me basta.
Ciao.

Questo è un pregiudizio. In ogni classe professionale ci sono le mele marce: dai meccanici, ai muratori, agli elettricisti, ai  medici, ecc... Dappertutto ci sono lavoratori motivati e altri cui interessa principalmente il proprio tornaconto economico. Non trovo giusto demonizzare una categoria od osannarne un'altra. 

Citazione di: Claudia K il 21 Febbraio 2023, 11:53:17 AMSe la recepisci in quest'ottica non posso che scusarmi e garantirti che questo "scopo" non mi ha neanche sfiorata.

Per la verità  non sono stata io ad ipotizzare che l'astrologa potesse aver assunto informazioni sul tuo conto da internet e mi è molto presente che nel 1992 non vi fosse alcun accesso alla rete per i privati. Malgrado ciò, e dagli Anni 80, era attivissimo un altro sistema di comunicazione (era il Videotel di Telecom) e, avendolo usato per lavoro proprio nei primissimi Anni 90, ti assicuro (perchè lo usavo) che era anche vetrina di una serie di banche dati gestite da aziende private con capacità informative di cui mi chiedevo già allora quanto fossero legali. Un esempio per tutti: era in già in vigore la normativa che consente di sapere chi è il proprietario di un'auto partendo dalla targa del veicolo  e che preclude invece il percorso contrario, ossia sapere tipo e targa di auto partendo dal nominativo del proprietario. Ebbene: al PRA non potevi svolgere il secondo percorso, mentre pagando l'azienda privata lo svolgevi tranquillamente.
Più in generale, e da sempre (o almeno da quando esiste il telefono) : assumere informazioni su nominativi di sconosciuti e anche viventi a grande distanza sul territorio nazionale...può essere molto più semplice di quanto non sembri. E' ai confini con l'illegalità (o tutta dentro l'illegalità) ma è cosa certa che la conoscenza di determinate figure (per nulla apicali), soprattutto nel pubblico impiego, possa produrre - in via "confidenziale" e del tutto non tracciabile - risultati altrimenti inarrivabili.
Scusandomi per l'immagine un po' macabra e restando meno che terra-terra : persino il necroforo che ci offre i servizi funerari dopo 10 minuti dall'avvenuto decesso di un congiunto...nè stazione e pernotta in prossimità dell'obitorio, nè è dotato di particolare sensitività : c'è l'inserviente sanitario che lo informa "confidenzialmente".


P.S. : ma non eri tu a chiedere "come ha fatto l'atrologa ad azzeccare che...?" . A me sembra che in molti abbiano cercato di rispondere al tuo interrogativo...

Quindi, a fronte di 50 mila lire da me versati allora (non so quanti ne rimanessero alla rivista e quanti andassero effettivamente nelle tasche dell'astrologa) negli anni '90 del secolo scorso qualcuno avrebbe avuto tempo e denaro da spendere nel tentativo di truffare me (e come me, tanti altri)? Cosa sarebbe costata questa impresa all'astrologa o a chi per essa? Ci sono libri, come quello di cui ho dato titolo e autore, che spiegano segni, case, aspetti astrologici e quant'altro. Basterebbe leggerli per iniziare a capirci qualcosa. Come potrebbe un'astrologa o chi per essa, inventarsi tutto di sana pianta? 

Ok . Capisco.
Ciao

Citazione di: atomista non pentito il 21 Febbraio 2023, 12:59:48 PMOk . Capisco.
Ciao

Mi associo.