Citazione di: iano il 12 Febbraio 2023, 16:10:38 PME che conclusioni ne avresti tratto?

Forse che con me non ha funzionato? Forse che l'astrologia non è verità? Non lo so, anche perché allora dovrei chiedermi come potesse essere la mia vita se non mi fosse capitata la paralisi cerebrale a meno di un anno di età. Che risposta potrei darmi?

I se e i ma dicono che non facciano la storia.  Perciò non mi pongo il problema. 

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 12 Febbraio 2023, 14:43:37 PMIn che senso? 

Nel senso più ovvio possibile, e cioè che l'astrologia non goda di nessuna particolare credibilità come disciplina, e men che mai ne godano i suoi sedicenti "professionisti". 
D'altra parte: nei decenni passati caratterizzati da un elevatissimo tasso di natalità accadeva normalmente che decine di bambini venissero al mondo simultaneamente nelle stesse metropoli o persino negli stessi ospedali, e quindi con tema natale identico. E non s'è mai saputo che a totale sovrapponibilità di tema natale  abbia corrisposto anche solo pallidissima sovrapponibilità dei corsi delle rispettive vite. Anzi, non è affatto raro il caso di parti gemellari o plurigemellari i cui nati abbiano sorte e salute assai diversa tra loro già alla nascita. 

Quindi: come ha fatto la tua astrologa non lo so, ma - se ci rifletto - resto del tutto persuasa che ella abbia valorizzato elementi che tu le hai fornito più o meno consapevolmente. Per il fatto di essere Ragioniere: basta aver usato una carta intestata col titolo professionale o semplicemente aver indicato il titolo nella specifica del mittente sulla busta e relativa cartolina di ritorno. Un'infinità di altri elementi si desumono molto intuitivamente dalla grafia (senza alcuna necessità di essere periti grafologi) : basta la sola firma autografa, ma se poi anche il testo era scritto a mano...è un vero e proprio identikit. E a questo aggiungiamo il contenuto del testo, anche dattiloscritto, nel quale suppongo tu non abbia scritto soltanto il luogo e data di nascita, ma...abbia quanto meno accennato agli aspetti della tua vita che desideravi approfondire, come è normale che avvenga.
E questo riguarda soltanto gli elementi che tu potresti aver fornito a lei, senza dare ad essi alcuna importanza. 
A ciò si aggiungono gli elementi che che tu puoi aver selettivamente percepito nella sua risposta, magari valorizzando da un lato quelli che ti sembravano più sorprendetemente centrati, e sottovalutando dall'altro quelli meno pertinenti e meno centrati sul tuo vissuto secondo te. 

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 12 Febbraio 2023, 14:43:37 PMIl fatto che la metempsicosi sia antica e risalga alla notte dei tempi non significa che sia da buttare. Per esempio, a quando risale la prima ruota?

D'accordo, ma non per questo possiamo tornare ad ipotizzare che la Terra sia piatta , o che il mondo conoscibile sia segnato dalle Colonne d'Ercole, o cerchiamo acqua e metalli col rabdomante...
La storia del pensiero umano è costante interazione di fisica e metafisica, e questa interazione traduce in pure fantasie (anche ingenue) alcune proiezioni e conferma il valore di fertile intuizione per altre proiezioni.

Nulla in particolare contro la metempsicosi. Dico solo che è una teoria che su di me non ha mai esercitato il benchè minimo fascino. Proprio zero. 
A parte la banale inconciliabilità "numerica" che letteralmente ti balza all'attenzione su scala planetaria, ma anche concettualmente ne troverei inconcepibile il finalismo. Oltre a trovarlo di suprema crudeltà : non so cosa si possa immaginare abbiano da espiare le centinaia di migliaia di persone e bambini che sono morti o stanno morendo di freddo-fame-sete in Turchia. Di certo è che quelle sono le loro vite vere, in cui (oltre ad aver già pagato in moltissimi altre sofferenze infami, prima di questa) non avessero alcuna contezza di dover espiare un qualcosa. 

Citazione di: Claudia K il 12 Febbraio 2023, 18:41:40 PMNel senso più ovvio possibile, e cioè che l'astrologia non goda di nessuna particolare credibilità come disciplina, e men che mai ne godano i suoi sedicenti "professionisti".
D'altra parte: nei decenni passati caratterizzati da un elevatissimo tasso di natalità accadeva normalmente che decine di bambini venissero al mondo simultaneamente nelle stesse metropoli o persino negli stessi ospedali, e quindi con tema natale identico. E non s'è mai saputo che a totale sovrapponibilità di tema natale  abbia corrisposto anche solo pallidissima sovrapponibilità dei corsi delle rispettive vite. Anzi, non è affatto raro il caso di parti gemellari o plurigemellari i cui nati abbiano sorte e salute assai diversa tra loro già alla nascita.

Quindi: come ha fatto la tua astrologa non lo so, ma - se ci rifletto - resto del tutto persuasa che ella abbia valorizzato elementi che tu le hai fornito più o meno consapevolmente. Per il fatto di essere Ragioniere: basta aver usato una carta intestata col titolo professionale o semplicemente aver indicato il titolo nella specifica del mittente sulla busta e relativa cartolina di ritorno. Un'infinità di altri elementi si desumono molto intuitivamente dalla grafia (senza alcuna necessità di essere periti grafologi) : basta la sola firma autografa, ma se poi anche il testo era scritto a mano...è un vero e proprio identikit. E a questo aggiungiamo il contenuto del testo, anche dattiloscritto, nel quale suppongo tu non abbia scritto soltanto il luogo e data di nascita, ma...abbia quanto meno accennato agli aspetti della tua vita che desideravi approfondire, come è normale che avvenga.
E questo riguarda soltanto gli elementi che tu potresti aver fornito a lei, senza dare ad essi alcuna importanza.
A ciò si aggiungono gli elementi che che tu puoi aver selettivamente percepito nella sua risposta, magari valorizzando da un lato quelli che ti sembravano più sorprendetemente centrati, e sottovalutando dall'altro quelli meno pertinenti e meno centrati sul tuo vissuto secondo te.
D'accordo, ma non per questo possiamo tornare ad ipotizzare che la Terra sia piatta , o che il mondo conoscibile sia segnato dalle Colonne d'Ercole, o cerchiamo acqua e metalli col rabdomante...
La storia del pensiero umano è costante interazione di fisica e metafisica, e questa interazione traduce in pure fantasie (anche ingenue) alcune proiezioni e conferma il valore di fertile intuizione per altre proiezioni.

Nulla in particolare contro la metempsicosi. Dico solo che è una teoria che su di me non ha mai esercitato il benchè minimo fascino. Proprio zero.
A parte la banale inconciliabilità "numerica" che letteralmente ti balza all'attenzione su scala planetaria, ma anche concettualmente ne troverei inconcepibile il finalismo. Oltre a trovarlo di suprema crudeltà : non so cosa si possa immaginare abbiano da espiare le centinaia di migliaia di persone e bambini che sono morti o stanno morendo di freddo-fame-sete in Turchia. Di certo è che quelle sono le loro vite vere, in cui (oltre ad aver già pagato in moltissimi altre sofferenze infami, prima di questa) non avessero alcuna contezza di dover espiare un qualcosa.

Forse non riesco a spiegarmi. All'astrologa ho inviato la fotocopia della mia carta di identità,  cui ho aggiunto l'ora di nascita a penna. BASTA! Non ho fornito né consapevolmente, né  inconsapevolmente alcun altro dato. Perciò non comprendo questa posizione.  Non sono mai stato ragioniere professionista, quindi non ho mai avuto carta intestata come ragioniere. Grazie.

@Aspirante. Se hai dato solo quegli elementi alla chiromante, effettivamente dovrei ricredermi rispetto allo scetticismo che coltivo su questo argomento. L'unica possibile ulteriore domanda è sapere se, al nome fornito alla chiromante, corrisponda un nome individuabile nei social più diffusi, dove la chiromante avrebbe potuto informarsi su di te. In caso contrario, l'accuratezza della descrizione resterebbe un mistero, rispetto al quale non resta che sospendere il giudizio.

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 12 Febbraio 2023, 20:04:26 PMnon comprendo questa posizione

Eppure è di agevolissima spiegazione (la mia posizione) , che senza alcuna polemica nei tuoi confronti riassumerei così : sarà che ho letto troppo CICAP e derivati, ma personalmente non credo in umane "sovrumanità" che non siano in alcun modo comprovabili. 
Attenzione : questo non significa non credere alla sincerità delle tue parole, ma significa non credere alla tua personale  lettura che ne costituisce premessa, pur nella tua più limpida buonafede. 

(A latere mi sfugge il nesso tra l'astrologa e la metempsicosi). 

Citazione di: Eutidemo il 10 Febbraio 2023, 12:41:59 PM

P.S.

Io sono propenso a credere che il nostro "Io" individuale, dopo la morte, non si estingua nel nulla, ma rifluisca nel "Sè" universale; però, così come una nuova onda emerge dalla stessa acqua di mare di un onda precedente, si tratta di due onde completamente diverse, che non hanno niente a che vedere l'una con l'altra (a parte il fatto che sono entrambe "epifenomeni" transeunti di uno stesso mare).

Allo stesso modo il nostro distinto "ESISTERE" individuale, emerge per un attimo alla luce del sole, per poi reimmergersi nell'oceano indistinto dell'"ESSERE".

Come ho detto, sono "propenso" a credere che sia così; ma, onestamente, devo ammettere che non ne sono affatto "sicuro".

Mentre, invece, sono assolutamente sicuro che la "metempsicosi", ovvero la "reincarnazione" delle anime individuali, (almeno per come viene comunemente intesa), non abbia alcun ragionevole fondamento.

***

Citazione di: Jacopus il 12 Febbraio 2023, 21:06:51 PM@Aspirante. Se hai dato solo quegli elementi alla chiromante, effettivamente dovrei ricredermi rispetto allo scetticismo che coltivo su questo argomento. L'unica possibile ulteriore domanda è sapere se, al nome fornito alla chiromante, corrisponda un nome individuabile nei social più diffusi, dove la chiromante avrebbe potuto informarsi su di te. In caso contrario, l'accuratezza della descrizione resterebbe un mistero, rispetto al quale non resta che sospendere il giudizio.

Non è una chiromante bensì un'astrologa (si tratta di due figure professionali diverse). Negli anni '90 (la risposta mi è arrivata nel 1992) non erano nemmeno stati pensati i cosiddetti social media. Quindi, considerato che ho fornito unicamente i dati strettamente necessari al tema astrologico di nascita (d'altronde, chi sarebbe così stupido da fornire dati in eccesso, pagando, a una persona sconosciuta? Mi spiace che qui qualcuno, arroccandosi nelle proprie certezze, cerchi in ogni modo di screditare questa mia esperienza personale, la quale esperienza merita rispetto come qualunque altra, dal momento che è frutto di un percorso individuale) cosa può essere stato? 

Ps: alle certezze di qualcuno preferisco i miei dubbi, che almeno mi aiutano a crescere. 

Umanamente comprensibilissimo l'atteggiamento di " pseudo fede astrologica " in Aspirante considerando la precisione del quadro dipinto dall'astrologa che lui stesso ci dice perfetto. La suddetta astrologa certamente avra' replicato lo stesso quadro centinaia di volte inviandolo a chi palesava in qualche modo le stesse caratteristiche. Con Aspirante ci ha preso (sulla quantita' capita) non avremo peraltro certo conto delle centinaia di persone per le quali "ci ha preso solo un po'" e per quelle che "non ci ha preso per nulla".
Non voglio dire che personalmente l'esperienza non possa essere scioccante. Sono figlio di una mamma che in fanciullezza ( prima di avere me all'eta' di 20 anni) fu utilizzata da un famoso "spiritista" del nord italia come medium. Di quell'esperienza parlavo poco ma non malvolentieri , saltuariamente ci "leggeva" i tarocchi ( non piu' di una volta all'anno)  e sempre ci prendeva pero' era evidente come tale lettura fosse facilmente indotta da tutto cio' che sapeva di noi. Sono comunque situazioni che ricordo con piacere e nostalgia.  Non per questo hanno alcunche' di "trascendente"

Citazione di: atomista non pentito il 13 Febbraio 2023, 11:56:33 AMUmanamente comprensibilissimo l'atteggiamento di " pseudo fede astrologica " in Aspirante considerando la precisione del quadro dipinto dall'astrologa che lui stesso ci dice perfetto. La suddetta astrologa certamente avra' replicato lo stesso quadro centinaia di volte inviandolo a chi palesava in qualche modo le stesse caratteristiche. Con Aspirante ci ha preso (sulla quantita' capita) non avremo peraltro certo conto delle centinaia di persone per le quali "ci ha preso solo un po'" e per quelle che "non ci ha preso per nulla".
Non voglio dire che personalmente l'esperienza non possa essere scioccante. Sono figlio di una mamma che in fanciullezza ( prima di avere me all'eta' di 20 anni) fu utilizzata da un famoso "spiritista" del nord italia come medium. Di quell'esperienza parlavo poco ma non malvolentieri , saltuariamente ci "leggeva" i tarocchi ( non piu' di una volta all'anno)  e sempre ci prendeva pero' era evidente come tale lettura fosse facilmente indotta da tutto cio' che sapeva di noi. Sono comunque situazioni che ricordo con piacere e nostalgia.  Non per questo hanno alcunche' di "trascendente"

Francamente non capisco questo atteggiamento. Che cosa ti spinge a scrivere che l'astrologa avrà replicato il quadro centinaia di volte? Perché? Prova a fare ciò che ho fatto io (ossia invia ad un'astrologa data, ora e luogo della tua nascita), poi sentiamoci in privato e confrontiamo i relativi temi natali.  Vediamo se si tratta di fotocopie.  

Per i miei dati , se non assimilabili ai tuoi , probabilmente avrebbe detto  qualcos'altro che  , anche in questo caso , avra' detto a centinaia di altri "clienti" e con qualcuno ci avra' pure azzeccato. I grandi numeri fanno "miracoli".

Citazione di: atomista non pentito il 13 Febbraio 2023, 14:07:18 PMPer i miei dati , se non assimilabili ai tuoi , probabilmente avrebbe detto  qualcos'altro che  , anche in questo caso , avra' detto a centinaia di altri "clienti" e con qualcuno ci avra' pure azzeccato. I grandi numeri fanno 

Quando non si conosce la materia forse si farebbe meglio a tacere. Io non sono esperto ma me ne guardo bene dal pontificare. L'unica certezza è la risposta in mio possesso. Il resto non conta.

Guarda che non e' una materia (l'astrologia intendo , la statistica lo e')  , comunque ognuno crede in cio' che vuole , del resto se i soldi sono i suoi  li spende come meglio crede.

Citazione di: atomista non pentito il 13 Febbraio 2023, 15:14:39 PMGuarda che non e' una materia (l'astrologia intendo , la statistica lo e')  , comunque ognuno crede in cio' che vuole , del resto se i soldi sono i suoi  li spende come meglio crede.

Io non credo nell'astrologia perché non ne ho bisogno. Mi baso  su fatti concreti: il mio tema astrologico di nascita,  che risponde al vero. In che senso l'astrologia non è materia? L'astrologia, tra l'altro, ha dato origine all'astronomia (e non viceversa), giusto per ricordarlo.

L'astrologia non è una scienza.
Perché non segue il metodo scientifico. Che consiste nella raccolta di dati empirici e la loro verifica nella conferma di una teoria.
Questa teoria è tanto più scientifica, cioè "vera", quanto più è confermata dai fatti.

Poiché è sufficiente un dato contrario per sconfessare in qualsiasi momento una teoria scientifica, la verità scientifica non è mai assoluta.

Le teorie astrologiche non sono invece corroborate dalla verifica sperimentale.
E perciò non sono neppure esposte al rischio di essere sconfessate da evidenze contrarie.
La loro eventuale "verità" è tutta racchiusa nella loro credenza.

Sono vere solo perché vi ci si crede.

Un po' come una religione.

Citazione di: bobmax il 13 Febbraio 2023, 17:11:12 PML'astrologia non è una scienza.
Perché non segue il metodo scientifico. Che consiste nella raccolta di dati empirici e la loro verifica nella conferma di una teoria.
Questa teoria è tanto più scientifica, cioè "vera", quanto più è confermata dai fatti.

Poiché è sufficiente un dato contrario per sconfessare in qualsiasi momento una teoria scientifica, la verità scientifica non è mai assoluta.

Le teorie astrologiche non sono invece corroborate dalla verifica sperimentale.
E perciò non sono neppure esposte al rischio di essere sconfessate da evidenze contrarie.
La loro eventuale "verità" è tutta racchiusa nella loro credenza.

Sono vere solo perché vi ci si crede.

Un po' come una religione.

Non sono d'accordo, ma non fa niente.