Citazione di: Eutidemo il 13 Giugno 2023, 05:50:54 AMl'autopsia indagò le cause della morte della donna, riconducendole ad "asfissia";  senza però specificare se Elena fosse morta per "strozzamento" o "strangolamento"

Opportunamente ricordavi che il corpo fu ritrovato dopo nove mesi. 

E, durante questo lungo tempo, il povero corpo si trovava all'aperto, in una sterpaglia umida, in cui aveva subìto dalle severità climatiche del pieno inverno a quelle opposte della piena estate. Oltre ad aver subìto le più che verosimili aggressioni di animali e insetti di ogni sorta.
Non sono medico, ma stento assai ad ipotizzare che...oltre allo scheletro...le altre parti del povero corpo (dalla cute agli organi interni) potessero offrire elementi  davvero indicativi, dopo così tanto tempo. 

In ogni caso l'asfissìa può derivare anche dal soffocamento che non lascia alcuna traccia  visibile (tipo quello col cuscino, per intenderci). 

Mi scuso del non poter fornire neanch'io le indicazioni sui due documenti che ti interessano, ma desideravo segnalare questi aspetti, che non mi sembrano ininfluenti. 

Inoltre, giusto per il piacere di ragionare : sto andando soltanto a memoria e posso sbagliare, ma da tutti i "Chi l'ha visto?" sul tema io non ricordo il quadro di una Elena Ceste <psicotica> , e mi guardo sempre attentamente da <sintesi giornalistiche> che possono essere del tutto fuorvianti per...<candida> sommarietà. 
Nello specifico : proprio certo che avesse diagnosi di psicotica, o è una sintesi impropria di qualche giornalista? 
Quel che ricordo è che, seguendo i <Chi l'ha visto?>, non ho memoria di una qualche diagnosi così importante, mentre da donna mi chiesi quale e quanta potesse essere l'esasperazione nevrotica (indotta) di una giovane donna che...era una bella ragazza diplomata e che aveva lavorato da impiegata in città, e che poi...sicuramente seguendo un sogno d'ammmmore...si era di fatto ritrovata ad accudire  quattro bambini (+ marito e casa), in campagna vissuta da veri Campagnoli (detto con immenso rispetto, perchè ci vuole una forza superiore che a fare gli intellettuali o anche solo gli impiegati), con tanto di marito che si aspetta che raccogli l'acqua piovana per risparmiare quella corrente e che somministri quotidianamente i vari pastoni a galline e oche, e che è persino lui che ti taglia i capelli o te li tinge, così non vai neanche dal parrucchiere ogni tanto e <si risparmia>...
Come dire che: il fatto che potesse essere esasperata lo darei anche per certo (io lo sarei stata peggio), ma...di qui a <psicotica> ce ne corre! 
E poi...psicotica così grave da fuggire da casa nuda e scalza...a gennaio, in quel di Asti, laddove da ogni bollore insano basta la temperatura esterna a "svegliarti"? 



Perdona la lunga digressione, ma...mi ha sempre fatto una gran pena anche il Buoninconti, a causa di parallele esasperazioni che possono essere state devastanti. 
Mi colpì molto il fatto che quella casa-masseria l'avesse costruita lui con le proprie mani e che avesse intestato tutto a lei (evidentemente nel fervido sogno di un <per sempre> e nella prudenziale prospettiva che lui, lavorando, avrebbe sempre potuto vedersi contestare responsabilità a molti zeri, mentre la moglie, essendo casalinga, rappresentava la cassaforte sicura di famiglia). Di una famiglia che doveva essere PER SEMPRE. 
Poi lei, nella sua esasperazione più che comprensibile, ha cominciato a cercare di evadere e riprendere i contatti col suo mondo di prima; lo fece anche con tutta l'ingenuità di chi era stata rapita da un super-impegnativo progetto d'ammmmore; e ...mi riesce di comprendere che questo embrionale e puerile istinto di fuga manifestato da lei...abbia suonato a lui come una devastazione insopportabile del mondo in cui lui aveva creduto e continuava a credere. 

Alle precisazioni di Claudia c'é da aggiungere che uno degli elementi determinanti di prova nei confronti del marito é stato il comportamento del marito, indirizzato a costruire prove artificiose della "patologicita" della moglie, e la situazione assurda dei presunti abiti di cui Elena si sarebbe liberata, che invece non erano mai stati indossati da lei dopo l'ultimo lavaggio.
Estremamente facile la ricostruzione logica per la quale l'assassino avrebbe tolto i vestiti alla sua vittima, per eliminare eventuali prove del contatto con la vittima, e poi avrebbe inscenato la storia dei vestiti per giustificare l'eventuale ritrovamento del corpo nudo. 

Mi sono appena imbattuta in quest'articolo molto recente https://www.ilgiornale.it/news/cronaca-giudiziaria/psicosi-denudamento-e-marito-elena-ceste-non-fu-uccisa-2108347.html  che linko soprattutto perchè è una dimostrazione "di scuola" di come sia facilissimo costruire, a livello giornalistico,  mille "verità alternative" soltanto enfatizzando e/o minimizzando ad libitum i vari frammenti (peraltro più o meno provati) dell'immagine globale che si desidera ricostruire. 
Implicito e sotttinteso che il tutto sia sempre supportatissimo dall'interesse delle varie testate a fare scoop, e dalla velleità di questo o quello  "esperto" a conquistare il proprio quarto d'ora di notorietà. 

E' interessantissimo seguire in quest'articolo come, passo dopo passo, si abbia la pretesa di ribaltare ogni signolo punto che ha condotta alla condonna del Buoninconti, e di farlo con una leggiadrìa conturbante. 

Intanto : nessuna asfissìa. La povera Elena sarebbe morta per ...assideramento...
Poi, a suffragio : 
- lei ha avuto una gravissima crisi psicotica! A quanto pare, però, lo Psichiatra Pirfo NON era lo Psichiatra che aveva in cura Elena (che a quanto pare si rivolgeva al Medico di base) bensì un CT (non ho capito se d'ufficio o di parte); il quale, a propria volta: " eseguì l'autopsia psicologica sul cadavere della Ceste, dedusse che la 36enne, nei mesi antecedenti alla scomparsa, aveva verosimilmente avuto una crisi psicotica."
" Nei mesi che precedettero il suo allontanamento da casa, la Ceste manifestò un profondo disagio emotivo e pensieri ossessivi specifici con neppur troppo sfumate idee di riferimento, lo si evince dalle testimonianze di parenti e conoscenti ". 
Poi continui a leggere e vedi che le "testimonianze" , in riferimento ad una famiglia così riservata e presa dai propri tanti e gravosi impegni quotidiani, si restringono pressochè unicamente a quelle dei familiari, ai quali pare che la stessa Elena avesse detto di essere piena di pensieri e confusioni...cosa che mi sembra piuttosto normale in una donna che era da tanto tempo esasperata da una vita coniugale che...avrebbe esasperato qualunque 36enne del terzo millennio, e da cui già da tempo cercava in realtà di "fuggire"...con Facebook...
- in parallelo si NEGA che quel matrimonio fosse in crisi, benchè le PROVE di ciò siano ovunque, a cominciare da quelle ingenue fughe su FB, peraltro anche tradottesi provatamente in incontri altrettanto ingenui, come quello fugace con l'ex compagno di scuola nel parcheggio di un centro commerciale. 

Citazione di: Eutidemo il 14 Giugno 2023, 12:49:56 PML"'autopsia psicologica sul cadavere" di un defunto, è una pratica medica assolutamente inesistente.

Convengo totalmemente su questo concetto, ma...appunto...è l'ennesima prova di quanto possa essere maccheronico/fuorviante la "sintesi" di alcuni mezzi d'informazione ! (E altre volte anche la "illuminazione" di alcuni sedicenti "esperti".) 

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Quanto alle ragioni per cui quel corpo non emerse prima, quel che ricordo nitidamente da <Chi l'ha visto?> (e Sciarelli e la sua Redazione non sono nè avventurieri e nè principianti) è che Michele, oltretutto professionalmente titolatissimo in quanto Vigile del Fuoco, partecipò molto attivamente alle squadre di ricerca in zona...MA...l'area del Rio Mersa...la ispezionava sempre LUI (ovviamente sostenendo che non ci fosse nulla)...

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E quanto al quadro "psicotico"...oltre che non potersi certamente desumere "dal cadavere", tutti sappiamo che una diagnosi psichiatrica è complessa sempre, anche per lo Psichiatra che conosca il paziente da sedute e sedute. Non vedo proprio come si possa diagnosticare questo quadro ad una defunta, basandosi esclusivamente sulle parole del marito (che potrebbe aver avuto tutto l'interesse a farla passare per delirante) e dei poveri genitori e sorelal, a cui aveva detto solo "oddio sono confusa e piena di pensieri", come penso sarebbe accaduto a qualunque donna astretta a quella vita (consentimi) piuttosto estrema. 
La storia dei complessi di persecuzione di Elena, se non erro, l'ha dichiarata solo Michele. 
Per il resto quali sarebbero gli elementi che fanno SERIAMENTE pensare ad una psicotica? 
Una brava ragazza che era scivolata in un quotidiano da tregenda, ma che era ancora capace di scambiare due parole con la vicina per i consigli sull'uncinetto e di andare a messa a tutte le funzioni, con la sua famiglia al completo! 
E che era talmente semplice da aver considerato "tradimento" , con chissà quanti sensi di colpa, qualche ingenua escursione su FB e l'incontro <clandestino> al parcheggio del centro commerciale...di cui tutto dimostra che anche quell'ex compagno di scuola...se era partito con l'idea di un'avventuretta da FB...aveva onorevolmente rinunciato ad ogni approfittamento verso una ragazza così semplice e ingenua. 

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Da ultimo: non è mai di troppo il buon Occam con suo rasoio. 
Cosa certissima è che la povera Elena fosse arrivata ad apici esasperanti di infelicità e di ricerca di "altro e oltre" (ricerca ingenua e maldestra, ma sempre ricerca). 
E altra cosa certissima è che la povera Elena avesse quattro figli bambini con Michele, e...anche la titolarità piena di quanto Michele aveva sin lì costruito nella vita. 
E ultima certezza certa è che Michele fosse in famiglia il classico Furio dei verdoniani <Magda e Furio>, con tanto di impareggiabile primato nel "controllo e comando" delal sua famiglia. 
Per cui, se si vogliono valorizzare i fattori "psico"...a me verrebbe da dire che quelli di Michele sono talmente corposi da poterli leggere si in ottica di delitto d'impeto e sia in ottica di delitto premeditato. 
Il delitto d'impeto se ha prevalso il senso di cieco rancore da gelosia  verso la donna a cui riteneva di aver dato tutto e da cui si sentiva tradito. 
E il delitto premeditato se ha prevalso il "ragionamento" secondo cui : se questa va avanti per la sua strada io perdo figli e casa e scettro del comando!

Citazione di: Eutidemo il 15 Giugno 2023, 12:52:01 PM

Quanto al fatto che l'area del Rio Mersa, per nove mesi, la ispezionò soltanto colui che era indagato per l'omicidio (ovviamente sostenendo che non c'era nulla), sinceramente stento a credere che la notizia possa essere veritiera.

Ed infatti, se fosse vera:

a)

Tutta la  squadra inquirente, PM compreso, sarebbero stati subito licenziati in blocco, e senza nemmeno il diritto alla pensione.

b)

Michele Buoninconti, così facendo, si sarebbe "autocondannato" da solo, senza più nessuna possibile scusa, non appena fosse stato ritrovato il cadavere.

No Eutidemo, non ho detto che l'abbia ispezionata soltanto lui. 
L'area prossima alla residenza della scomparsa fu battuta dalle classiche squadre di professionisti e volontari che vengono allertate fin quando c'è a speranza di trovare la persona scomparsa ancora in vita, e magari vittima di un qualunque infortunio (mi rimetto a Sciarelli e alla sua Redazione, perchè io non c'ero di sicuro).
Quel che ho detto (ripetendo risultanze della Redazione di Chi l'ha visto?) è che a queste squadre, almeno nei primi tempi immediatamente successivi alla scomparsa, partecipò anche Michele, e con doppio "titolo", ossia: quello di essere la parte lesa di questa scomparsa + quello di essere un Vigile del Fuoco.
E nell'ambito di questo lavoro di squadra...lui (guarda caso) scelse sempre di occuparsi dell'area specifica del Rio Mersa, riferendo sempre che non ci fosse nessuna traccia di sua moglie.

Citazione di: Eutidemo il 15 Giugno 2023, 12:52:01 PM

Almeno stando a quanto ho letto, la storia dei complessi di persecuzione di Elena non l'ha affatto riferita soltanto Michele, ma anche altri molto più attendibili testimoni; i quali hanno parlato non di semplici manifestazioni depressive o nevrotiche di Elena, ma di vere e proprie reazioni di carattere "delirante" (cioè, "comportamenti da matta").

Però, come già ho ripetuto varie volte, bisognerebbe leggere gli atti originali del processo.

Non potendo che concordare con la tua conclusione che ho messo in neretto, quegli atti non sono neanche nella mia disponibilità.
Posso solo riferire, avendo al tempo seguito la vicenda su RaiTre con discreta attenzione, che di testimonianze di episodi da <dissociata-delirante> non ho la nemchè minima memoria, se non da parte di Michele.

Citazione di: Eutidemo il 15 Giugno 2023, 12:52:01 PM

Infine, se è vero, come dici tu,  che Michele era in famiglia il classico "Furio" del famoso film "Bianco, Rosso e Verdone", secondo me la cosa strana è che Elena abbia atteso tanto a suicidarsi; ma, in tal caso, non si sarebbe affatto suicidata in quanto preda di una "crisi psicotica", bensì "nel pieno possesso delle sue facoltà mentali".

Ed infatti, essendo sposato ad un tipo come Furio (in versione femminile), mi sarei senz'altro suicidato anch'io!

Oh no Eutidemo!...questa volta no, no, no! 
Sono sempre attratta dai tuoi ragionamenti e li apprezzo molto, però...Eutidemo...non puoi essere proprio TU a dirmi che...chi ha sbagliato ammmmmore e - prima o poi - se ne avvede, abbia come unica chance il suicidio!
E infatti...la povera Elena...precipitata, a piccoli passi QUOTIDIANI,  nel cul de sac  di una vita coniugale da tregenda...porella...aveva cercato una finestrella di fuga, anche se era solo quella povera cosa che è FB, e per di più da lei gestita come può gestirla una giovane donna che ha QUATTRO bambini e una vita di pastoni alle oche + raccogliere l'acqua piovana + farsi tagliare e tingere i capelli dal Furio della situazione + andare in parata familiare ad ogni funzione religiosa, e pure con colletti confezionati all'uncinetto per i bimbi! 
A me, al suo posto, non sarebbe affatto venuto in mente che l'unica via d'uscita potesse essere  il suicidio! E perchè mai? Ma TUTTO dimostra che non sia venuto in mente neanche a lei, poverina.
E poi aveva una famiglia d'origine paciosa e accogliente, incluso persino il cognato (marito della sorella).
Ma era una "brava ragazza" (le virgolette non sono perchè io pensi che non lo fosse, ma solo perchè non condivido quella accezione di brava ragazza) , certamente col suo grande senso di responsabilità materna verso i quattro bambini e poi, magari (data l'osservanza e pratica Cattolica) convinta di essere "sporca e paccatrice" per solo aver pensato che quella vita la stesse devastando, sebbene fosse UN FATTO che così fosse, e senza alcuna sua "colpa" (se non quella di aver creduto in un sogno d'ammmmore rivelatosi una galera manicomiale e ingravescente).

D'altra parte : lui (in stile Franzoni) cercò subito di indirizzare gli inquirenti verso un povero disgraziato che aveva solo la colpa di essere (se non sbaglio) genitore di un bambino che era compagno di scuola di uno dei quattro loro.
Prova provata che...il timore (e rancore) di essere "cornuto"  (scusa l'epiteto greve ma sintetico) ce l'avesse eccome!
E se è vero, come ritengo vero, che il tradimento non richiede "consumazioni" e comincia quando si cerca ALTRO, anche senza trovarlo...ebbene Michele poteva a pieno titolo ritenersi tradito, e la Elena era ragazza così timorata di dio e del prossimo che...qualche segno e confessione gliene aveva resi!

E questa ennesima ingenuità di lei, per me, è stata la sentenza della sua fine per mano maritale, senza se e senza ma.
Alla sola IDEA che lei, considerata "fattrice e sodale PER SEMPRE", potesse dire "ora basta, non ci sto più, perchè..." lui ha perso la bussola, nel panico di immaginare che il suo (di lui) mondo ideale ed eterno, quello di cui era convinto di avere pieno controllo e dominio, potesse dissolversi in pochi passi irreversibili...sol che lei avesse potuto raccogliere le proprie idee, e magari parlarne con i suoi o con uno psic, per poi pronunciare il fatidico (e assai comune) "bene amore... molto è cambiato e non ci sto più."
Non riesco a non immaginare lui che...in base alle tradizioni orali del legalese e pseudo legalese certamente noto in embrione ad un Vigile del Fuoco...non abbia dato di matto LUI, pensando il classico "se questa va avanti...io mi ritrovo che la casa coniugale che ho fatto io resta a lei almeno fino alla maggiore età del più piccolo dei figli, e poi...visto che i figli sono quattro e lei non lavora...mi toccherebbe pure il mantenimento almeno dei quattro figli, mentre dovrei andare pure a pagarmi un affitto di bilocale da qualche parte!"..........

Purtroppo non c'è nulla da ridere, ma...tutto è così "univoco e concordante", in questo caso, che davvero bisogna arrampicarsi su specchi unti di grasso per cercare di affermare qualcosa di diverso da quanto sentenziato dalla Giustizia in via definitiva... e che a far ridere (si fa per dire) per me resta solo l'ipotesi che fosse "presunta delirante e psicotica" una brava cristiana che...ce la mise tutta per essere ottima, ma tra le mille ingenuità commesse...commise anche quella (per Onestà) di far capire al marito che qualcosa si fosse spezzato, prima di aver DECISO le proprie mosse ed essersi opportunamente organizzata in tal senso.

Citazione di: Eutidemo il 16 Giugno 2023, 07:12:35 AM

come ho scritto in questo thread sin dal mio post iniziale, io non penso minimamente che Elena Ceste si sia suicidata.

Al limite, è molto più probabile che sia stata uccisa, che non che si sia suicidata

E quindi, perdonami Eutidemo, ma...di che parliamo? 

Le ipotesi edificabili su qualunque fatto sono potenzialmente infinite, sempre. E il "giornalismo" dei nostri tempi ne è dimostrazione quotidiana e gigantografica.

Poi (soprattutto per i Magistrati) resta l'Onere di tenere i piedi per terra e, sì, certo e di conseguenza, concludere che questo sia stato un femminicidio, sia perchè c'erano tutti i presupposti più basici per farlo maturare (dato lui e la sua indole), e sia perchè lui ha provatamente magheggiato su una serie di "indizi e punti chiave" , mettendocela tutta per far passare la moglie per delirante e anche (non dimentichiamolo) per catechizzare i figli con frasi ai suoi bambini del tipo "attenzione a confermare quello che vi dico io, sennò questi già vi hanno tolto mamma e poi finisce che vi tolgono anche papà!".
Orrore nei FATTI.
Orrore che un uomo che davvero avesse visto sparire sua moglie non sapendone il perchè...non avrebbe mai ordito con metodo persino presso quattro bambini che sono i SUOI figli.
Orrore.
Orrore che NON PUO' NON essere significante.

Buongiorno a te, Eutidemo 

Comincio dalla fine del tuo post : 

Citazione di: Eutidemo il 17 Giugno 2023, 13:23:55 PMQuanto al fatto che Michele Buoninconti abbia catechizzato i figli con frasi del tipo "Attenzione a confermare quello che vi dico io, sennò questi già vi hanno tolto mamma e poi finisce che vi tolgono anche papà!", questa è una cosa che ignoravo completamente; ma come si è mai scoperta una cosa del genere, considerato che non credo che possa averli catechizzati in tal modo davanti a terze persone?

La mia fonte è sempre "Chi l'ha visto?", e quanto ho riferito risultava da intercettazioni ambientali (leggasi "cimici" et similia), opportunamente collocate all'interno di casa Buoninconti, ad ovvia insaputa dello stesso. E presumo siano agli atti del processo, come è ovvio che debba esssere. 

Citazione di: Eutidemo il 17 Giugno 2023, 13:23:55 PMla circostanza che il suo corpo non sia stato ritrovato per ben nove mesi, dimostra "indirettamente", ma anche "inequivocabilmente" che lei si era intrufolata nel condotto di scarico da cui sgorga il "Rio Mersa"; luogo perfetto per nascondersi da un immaginario persecutore, nel caso di un soggetto affetto da una crisi di "psicosi persecutoria"

Ma non è che "non è stato ritrovato per nove mesi" ! 
E' soltanto che le battute di ricerca (come sai) si svolgono in modo intensivo (anche in orari notturni, tra l'altro) fin quando c'è la ragionevole speranza di ritrovare una persona viva. E siccome la tesi era che la poveretta si fosse allontanata nuda e scalza, in quel di Asti nel mese di gennaio, era ovvissimo che non potesse aver fatto chissà quanta strada (e per di più senza essere notata DA NESSUNO!). 
Quindi si seguì questa narrazione e fu battuta, senza alcun successo,  la zona in cui lei avrebbe potuto avventurarsi. 
Peccato che...il Michele che era attivissimo in queste ricerche...si occupò LUI della zona prossima al Rio Mersa! 

E quanto al "come la poveretta finì lì" (nuda e scalza, e dopo aver percorso il tragitto in pieno principio di mattinata lavorativa senza essere notata da nessuno!) ...come i Giudici concluderei che può solo avercela portata, nel bagagliaio, chi l'ha uccisa, avendo ben corposi moventi per farlo. 
Che poi il corpo, DOPO NOVE MESI e tutte e quattro le stagioni, si trovasse "dentro o fuori" il piccolo tunnel sul Rio...per me è del tutto irrilevante, atteso appunto il tempo e vicende meteo intercorsi in quel lunghissimo lasso di tempo. 
Ma da modestissima e semplice cultrice di "psico", ma soprattutto da donna e mamma, trovo semplicemente IMPENSABILE che anche la più grave crisi psicotico-delirante possa indurre una mamma, che ha dato la colazione ai propri bambini e li ha lavati e vestiti per andare a scuola, in 20 minuti diventi una dissociata totale che dimentica tutto questo, che è vità. 
Mentre, da donna comune, posso garantire che è così atavica la ripulsa femminina verso sterpaglie e insetti ...che...anche la più dissociata del Globo non avrebbe scelto di rifugiarsi dentro a quel piccolo e asfittico tunnel! 
Volendo proprio sottilizzare (sempre dal punto di vista femminino medio) non mi pare neanche che "la cisterna dell'acqua sulla copertura dell'albergo" del caso americano abbia NULLA DI NULLA in comune con quell'asfittico mini tunnel sil Rio Mersa, per raggiungere il quale era necessario affrontare (ANCHE) roveti-sterpaglie-insetti e animali di ogni tipo! 

Ma soprattutto : nessuno potrà mai dire dove si trovasse il corpo della poveretta a fine gennaio, e da nessuna parte è scritto che si trovasse dentro a quel tunnel.
Mentre...buttarne il corpo in prossimità e far conto che le sterpaglie già "coprissero",  e poi partecipare alle ricerche per dire affranto che "no...lì non c'è niente" ...è così prevedibilmente banale, da essere di per sè una confessione involontaria.