Citazione di: myfriend il 07 Dicembre 2019, 12:37:29 PM
@Jacopus

Guarda che "l'italietta" che tu dipingi col solito disprezzo spocchioso e arrogante tipico di una certa "sinistra priva di ogni riferimento culturale", prima di Maastricht, era la quarta potenza economica MONDIALE.

Questo è quello che è successo dall'avvento dell'EURO.



Guarda che noi "sovranisti" gli occhi li abbiamo ben aperti.
Sei tu che parli di cose "teoriche" SMENTITE dalla realtà dei fatti.
E allora te li faccio aprire io gli occhi...e ti faccio ritornare coi piedi per terra.
Guardati il grafico...e, soprattutto, STUDIALO.

Myfriend, ma dove li trovi questi grafici ? Oppure li prepari tu appositamente ?
Dal 2001 al 2008 il PIL italiano è sempre in crescita, e il tuo grafico lo segna in perenne crollo, oltretutto il tuo grafico parla di PIL procapite il che vorrebbe dire che essendo l'Italia in crisi demografica la crescita segnata dovrebbe essere anche maggiore di quella del PIL assoluto.

@Anthony

Sono dati Eurostat....quelli che "certa stampa allineata", i cosiddetti "pennivendoli" o le "prostitute intellettuali" cercano, invano, di occultare.
Li puoi trovare tranquillamente su internet.

@Jacopus

Ora con la fine dei blocchi e lo sviluppo dei paesi emergenti, pensare al sovranismo italiano è semplicemente ingenuo e comporterà un ulteriore impoverimento dell'Italia.

Vedi, Jacopus, col sovranismo noi potremmo invcentivare la produzione industriale a rimanere in Italia con accordi che solo uno stato sovrano può fare: ad esempio delle tariffe agevolate per l'energia...o magari estraendo noi stessi il petrolio che pure abbiamo...o magari con sgravi fiscali appositamente studiati.
Cosa che non possiamo più fare perchè la UE ci dice che sono "aiuti di stato".
Uno stato sovrano, in casa propria, fa tutto ciò che serve per rilanciare l'economia.
Se la commissione di Bruxelles ci dice che non possiamo fare un accordo speciale, ad esempio, con una multinazionale per fargli pagare di meno l'energia al fine di mantenere i suoi stabilimenti in Italia perchè sono vietati gli "aiuti di stato", sai che si fa? Si dà un bel calcio nel culo - evviva il francesismo - alla commissione di Bruxelles.

Sovranismo significa che noi SIAMO sovrani. E facciamo tutto quello che ci è utile per salvaguardare l'industria nel nostro paese.

Salve Anthonyi. L'italiano (e non solo) non si cura della politica e tende a lasciare al suo posto qualsiasi governo lo stia amministrando. Però quando - come accade in questi tempi - i governi praticamente si trasformano in vaghe entità - il popolo si inquieta poichè vede messo in pericolo ciò che da un governo si aspetta : panem et circenses.

Questo disinteresse degli italiani per tutto ciò che rappresenti un impegno privo di ricompense immediate ne fa automaticamente anche un popolo profondamente gregario.
Prontissimo ad accodarsi a chi gli proponga in modo convincente una via di uscita dai propri problemi e dai propri timori. Salve.

Citazione di: anthonyi il 07 Dicembre 2019, 13:19:56 PM
La domanda del topic però, almeno come la intendevo io, non riguardava questioni economico-finanziarie, che sembra siano andate per la maggiore, ma il bisogno di capire cosa c'è, se c'è qualcosa, nella testa di questo 48 % di cittadini, davvero sono convinti che un uomo della provvidenza risolverà i nostri problemi o si tratta di semplici sfoghi emotivi ?
Un saluto

Quanto attendibili siano i sondaggi lo dimostrano gli exit poll. Visto che hai postato tu la discussione dovresti anche metterci in grado di valutare la fondatezza del sondaggio, la qualità dei quesiti, e il probabile fumus mediatico che ha accompagnato il tutto. Magari un link non meramente mediatico.

Salve Ipazia. Sono personalmente convinto che ben più del 48% degli italiani guardi con interesse all'emersione di un "uomo forte". Ciò al di là del significato benefico o disastroso che una simile evenienza finirebbe con il comportare. Saluti.

Se é così bisognerebbe approfondire a quanto milioni di idee diverse di uomo forte corrisponde "l'uomo forte" degli italici. Tipo idee di Dio, per intenderci. Escluderei tutti gli uomini forti che vengono a razzolare nel tuo orticello. Lenin non é Mussolini, etc.:  anche orticelli ce ne sono milioni.

Ma come era formulata la domanda ? "Lei vorrebbe un "uomo forte" al comando ?" .. sembra più un quesito erotico che politico, data la terminologia sadomaso. Lorenzo de Medici era un uomo forte, io lo voterei, sono fascista ? chi è che pensa di votare per un uomo debole  quando va a mettere la crocetta? Robe da matti ..

Salve Ipazia. Del tutto ozioso il cercare di approfondire. Il fascino ideale dell' "uomo forte" ha le stesse radici psichiche della "donna dei miei sogni", la quale viene descritta, delineata nel particolari solo dagli stupidotti.

In entrambi i casi si tratta di rispondere a bisogni psichici elementari il cui soddisfacimento, una volta che si realizzi, non ha nulla a che vedere con le caratteristiche o le identità con le quali ciascuno ha rivestito il proprio bisogno-sogno.

Saranno le circostanze esterne a confezionare ciò che troveremo - del caso - risultare adeguato ad incarnare ciò che stavamo cercando.

Hai presente quanti "uomini forti" e "donne dei miei sogni" la gente ha creduto di incontrare per poi accorgersi che non erano ciò che a lungo aveva sognato ?. Saluti.

Citazione di: Ipazia il 07 Dicembre 2019, 18:51:45 PM

Citazione di: anthonyi il 07 Dicembre 2019, 13:19:56 PM
La domanda del topic però, almeno come la intendevo io, non riguardava questioni economico-finanziarie, che sembra siano andate per la maggiore, ma il bisogno di capire cosa c'è, se c'è qualcosa, nella testa di questo 48 % di cittadini, davvero sono convinti che un uomo della provvidenza risolverà i nostri problemi o si tratta di semplici sfoghi emotivi ?
Un saluto

Quanto attendibili siano i sondaggi lo dimostrano gli exit poll. Visto che hai postato tu la discussione dovresti anche metterci in grado di valutare la fondatezza del sondaggio, la qualità dei quesiti, e il probabile fumus mediatico che ha accompagnato il tutto. Magari un link non meramente mediatico.

Ipazia, il sondaggio lo ha fatto il Censis, un ente di stato, ne hanno parlato tutti i TG, poi certo i sondaggi sono sempre sondaggi.

Citazione di: viator il 07 Dicembre 2019, 22:04:46 PM
Salve Ipazia. Del tutto ozioso il cercare di approfondire. Il fascino ideale dell' "uomo forte" ha le stesse radici psichiche della "donna dei miei sogni", la quale viene descritta, delineata nel particolari solo dagli stupidotti.

In entrambi i casi si tratta di rispondere a bisogni psichici elementari il cui soddisfacimento, una volta che si realizzi, non ha nulla a che vedere con le caratteristiche o le identità con le quali ciascuno ha rivestito il proprio bisogno-sogno.

Saranno le circostanze esterne a confezionare ciò che troveremo - del caso - risultare adeguato ad incarnare ciò che stavamo cercando.

Hai presente quanti "uomini forti" e "donne dei miei sogni" la gente ha creduto di incontrare per poi accorgersi che non erano ciò che a lungo aveva sognato ?. Saluti.

Ciao viator, siamo d'accordo che quello dell'uomo forte è un archetipo della nostra psiche. L'esperienza insegna però che quando dai i "pieni poteri" ad un "uomo forte" poi non sei più così libero di accorgerti che non corrisponde alle tue aspettative.
Anche perché queste aspettative potrebbero trovare risposta anche in sistemi democratici, basta avere politici di valore.
Oltretutto noi dobbiamo rapportare questo con l'odierna evoluzione dei comportamenti elettorali, che mettono e tolgono dagli altari politici e movimenti politici, denotando quindi un certo livello di cultura democratica. Direi che l'Italia è veramente spaccata, da una parte l'uomo forte, dall'altra parte le sardine.
Un saluto

Citazione di: anthonyi il 08 Dicembre 2019, 07:17:02 AMDirei che l'Italia è veramente spaccata, da una parte l'uomo forte, dall'altra parte le sardine.

Ed entrambi si espandono nel vuoto, perché i poteri forti si pappano qualsiasi italico uomo forte e le sardine le fanno marinate.

Ho consultato i documenti Censis. Non dicono molto sulle modalità d'indagine e la coorte. Probabilmente hanno fatto una domanda secca e questo 48% é la media, che tra gli operai e mansioni esecutive raggiunge, udite-udite, il 67%. Se lo combiniamo coi 3 minuti di applausi per Mattarella alla prima della Scala da parte del pubblico ingioiellato, si capiscono tante cose.

Ciao Ipazia, gli applausi a Mattarella quelli si sono stati amplificati, il pubblico della prima della Scala è quanto di più elitario si possa concepire in Italia, e lancia un messaggio certamente anti uomo-forte, in fondo è quella la funzione del PDR.
Saluti

Trovo molto "orientata" questa interpretazione. La mia oppostamente orientata vi ha visto una netta contrapposizione di classe tra chi é dentro la cittadella del potere, - presidenti, cortigiani, nani & ballerine - e chi da quella cittadella é,  per censo ovvero classe,  drammaticamente escluso.

Salve Anthonyi. Citandoti : "Anche perché queste aspettative potrebbero trovare risposta anche in sistemi democratici, basta avere politici di valore. Oltretutto noi dobbiamo rapportare questo con l'odierna evoluzione dei comportamenti elettorali, che mettono e tolgono dagli altari politici e movimenti politici, denotando quindi un certo livello di cultura democratica".


Basta avere politici di valore. Come no ? In Italia gli ultimi tre sono stati De Gasperi, Andreotti ed Almirante, cioè un sacrestano ascetico,  un sacrestano machiavellico ed un "politicamente appestato".

Da feroce anticlericale quale sono mi vedo costretto ad ammettere che solo Gesù Cristo + l'Immacolata Conceziome  + la Santissima Trinità ci permisero di diventare la quinta o sesta potenza economica planetaria.

Ma vogliamo mettere la desolante mediocrità e prevedibilità della attuale "cultura" politica nel Paese, incapace ormai persino di assicurare la gestione della quotidianità ?

"Mani Pulite" cosa ottenne ? Solo che nuove mani (ecco in cosa consistette la pulizia) si sostituissero alle vecchie nel frugare nelle nostre tasche. In Italia esiste un "SISTEMA" (che non sto a spiegarti anche perchè tu non sei un bimbo) del quale fa parte anche il Potere Giudiziario. Saluti.