Per gli ignoranti della storia, nel senso che chi non conosce e non sa cogliere il valore delle gesta degli antichi condottieri, non saprà mai apprezzare il valore del presente in quanto eredità del passato.
1400 anni trascorsi a combattere per difendere l'Europa e tutti i cristiani del nord Africa e del Medio Oriente. Dobbiamo ringraziare i nostri antichi avi per ciò che possiamo godere oggi.
Questa è la vera storia da insegnare anche  nelle scuole del Marocco, dell'Algeria e di tutti gli stati islamici. Chissà negli stati islamici cosa insegnano nelle scuole, se persino da noi si ridimensionano o si eludono alcuni avvenimenti storici.


HISTORIA MAGISTRA VITAE


- 632,8 giugno. Il profeta Maometto muore a Medina.
- 634, 4 febbraio. Sergio, governatore della Palestina, è il primo alto ufficiale cristiano ucciso in battaglia dai musulmani.
- 636, 15-18 agosto. Nella battaglia dello Yarmuk, gli arabi annientano i bizantini.
- 638, febbraio. Il califfo Omar entra a Gerusalemme.
- 655. La flotta araba distrugge quella bizantina: l'islam si afferma potenza navale.
- 674. Primo assedio di Costantinopoli da parte degli arabi. Vittoria dei bizantini.
- 697. Cartagine cade in mano islamica.
- 711, 19 luglio. Nella battaglia del Rio Salado, i berberi di Tariq vincono i visigoti: re Roderico muore sul campo.
- 721. Arabi e berberi completano la conquista della Spagna.
- 722. A Covadonga gli asturiani, guidati da Pelayo, respingono gli arabi: da quella
regione partirà la Reconquista.
- 732. Il franco Carlo Martello respinge una scorreria berbera a Poitiers. Con le vittorie di Arles, Avignone e del fiume Berre, gli arabi sono ricacciati ai Pirenei. La Francia Meridionale viene riconquistata.
- 717-718. Secondo assedio di Costantinopoli e nuova vittoria bizantina.
- 739. Bisanzio schiaccia gli arabi ad Akroinon, bloccandone l'avanzata in Anatolia.
- 801. Barcellona viene conquistata da Carlo Magno, sacro romano imperatore.
- 831. Gli arabi prendono Palermo.
- 842, 10 agosto. Bari è saracena, divenendo sede di un emirato.
- 843. Messina espugnata dai saraceni.
- 846, 27 agosto. La basilica di San Pietro viene saccheggiata da predoni saraceni.
- 849. Con la battaglia navale di Ostia, la flotta delle città campane, creata da Papa Leone IV respinge i musulmani.
- 879. I saraceni instaurano una base alle foci del Garigliano.
- 890. Costituzione di un covo di pirati saraceni sul Frassineto (Frejus).
- 901. Gli arabi prendono Reggio Calabria.
- 915. Papa Giovanni X guida la coalizione che distrugge la base sul Garigliano.
- 916. Re Ordono di Asturia respinge una grande invasione andalusa.
- 944, 15 agosto: Edessa viene riconquistata dall'esercito bizantino.
- 962-963. Cadono Taormina e Ragusa: tutta la Sicilia è dominata dall'islam.
- 975. I bizantini riconquistano Damasco.
- 975. I conti provenzali distruggono il covo del Frassineto.
- 982, 15 agosto. La sanguinosa battaglia di Capo Colonna tra saraceno e italo-germanici si conclude senza vincitori né vinti.
- 997. Una grande offensiva andalusa, guidata da Al-Mansur, conquista il santuario
di Santiago di Compostela. La tomba di san Giacomo non viene toccata.
- 1000. A Calatanhazor, Al-Mansur riporta l'ultima vittoria sui cristiani.



- 1005. Pisa viene saccheggiata.
- 1016. Il tentativo saraceno di costruire una base a Luni viene sventato da Papa Benedetto VIII.
- 1034. I pisani conquistano Bona.
- 1061. I normanni conquistano Messina: poi sarà la volta di Palermo (1068), Trapani (1077) e Taormina (1078).
- 1071, 18 agosto. I turchi distruggono il grosso dell'esercito bizantino a Manzikert.
- 1085, 25 maggio. Alfonso VI di Castiglia conquista Toledo.
- 1086, 23 ottobre. La controffensiva almoravide annienta i castigliani a Badajoz
- 1086. Siracusa conquistata da Ruggero d'Altavilla: i normanni dominano la Sicilia.
- 1087, 6 agosto. Una grande spedizione di città marinare italiane prende al Madia.
- 1093-1096. Rodrigo Diaz de Vivar, el Cid Campeador, conquista Valencia e la difende con successo.
- 1095, 27 novembre. Papa Urbano II invita la Cristianità al passagium in Terra Santa.
- 1097, 30 giugno. Prima vittoria crociata a Dorileo.
- 1098, 2 giugno. I crociati conquistano Antiochia.
- 1099, 15 luglio. Dopo un furibondo assalto, i crociati conquistano Gerusalemme
massacrandone la popolazione.
- 1101-1102. In tre battaglie successive, Baldovino I, re di Gerusalemme, sconfigge gli egiziani.
- 1113. Maiorca è presa dai pisani.
- 1119. Riconquista di Saragozza.
- 1144. Emessa ridiviene musulmana.
- 1147. Fallisce la Seconda Crociata.
- 1177, 25 novembre. Baldovino IV, il re lebbroso, sconfigge Saladino a Montgisard.
- 1187, 4 luglio. Con il trionfo di Hattin, Saladino annienta la presenza franca in Palestina e riconquista Gerusalemme.
- 1191. Terza Crociata: dopo un assedio di due anni, Acri è conquistata dai crociati. Riccardo Cuori di Leone sconfigge Saladino ad Arsuf (7 settembre)
- 1196, 18 luglio. Gli almohadi annientano i cristiani ad Alarcos.


- 1212, 16 luglio. Trionfo cristiano a Las Navas di Tolosa: la Reconquista è in marcia.
- 1218-1221. Quinta Crociata. Dopo una lunga campagna nel Delta del Nilo, i
crociati sono sconfitti da Malik al Kamil.
- 1230. Riconquista di Badajoz. Seguono Cordova (1236) e Siviglia (1248).
- 1244. Gerusalemme, provvisoriamente ripresa da Federico II, è conquistata da una scorreria di turchi kwarizmiani.
- 1244. A La Forbie i kwarizmiani vincono un'alleanza di cristiani e musulmani siriani.
- 1249-1250. Settima Crociata. Dopo alcuni successi in Egitto, re san Luigi IX è
sconfitto e fatto prigioniero.
- 1271. San Luigi IX muore a Tunisi durante l'Ottava e ultima Crociata.
- 1285. I mamelucchi prendono Marqab. Espugnate molte piazzeforti cristiane.
- 1291, 18 maggio. Cade San Giovanni d'Acri, l'ultimo baluardocrociato.



- 1301.Primo scontro tra turchi e bizantini.
- 1330. I turchi conquistano Nicea.
- 1340. Vittoria spagnola al Rio Salado.
- 1354. I turchi passano i Dardanelli ed entrano in Europa.
- 1361. Conquista turca di Adrianopoli.
- 1389, 15 giugno. L'esercito serbo viene annientato a Kossovo Polje.
- 1396, 25 settembre. La cavalleria fancoborgognona viene distrutta dai giannizzeri
ad Adrianopoli
- 1415. Enrico il Navigatore prende Ceuta.
- 1422. I cittadini di Costantinopoli respingono il primo assedio turco.
- 1443, 3 novembre. Ungheresi, polacchi e serbi sconfiggono i turchi a Nis.
- 1443. Insurrezione albanese guidata da Grigio Castriota detto Skanderbeg.
- 1444, 10 novembre. I crociati sono sconfitti dai turchi a Varna.
- 1445, 10 ottobre. Skanderbeg annienta un'armata turca nei boschi della Morena.
- 1446, 27 settembre. Nuova vittoria di Skanderbeg a Dibra.
- 1450. Skanderbeg respinge l'soffensiva turca contro la piazzaforte di Kruja.
- 1453, 29 maggio. Maometto II conquista Costantinopoli. Finisce l'impero bizantino
- 1456, 22 luglio. Un esercito crociato guidato da Giovanni Hunyadi e da san Giovanni da Capistrano vince i turchi a Belgrado.
- 1459. Maometto II conquista le isole dell'Egeo, la Grecia e il Peloponneso.
- 1466. Prima scorreria turca in Friuli.
- 1467. Nuova vittoria di Skanderbeg a Kruja. L'eroe albanese muore l'anno dopo.
- 1468. Alfonso V conquista Anfa, in Africa Settentrionale (Casablanca).
- 1469. I turchi passano l'Isonzo. Le incursioni continuano fino al 1499.
- 1470. L'isola di Eubea, presidiata dai veneziani, viene conquistata dai turchi
- 1478. Cade Kruja; l'Albania capitola.
- 1480, 11 agosto. Otranto è espugnata dai turchi; i maschi vengono massacrati.
- 1480. Fallisce il primo tentativo turco di conquistare la piazzaforte di Rodi, difesa dai cavalieri dell'Ospedale di San Giovanni.
- 1481. I mori conquistano e saccheggiano Zagara. Inizia la guerra per Granada.
- 1487. Re Ferdinando d'Aragona conquista Malaga.
- 1492, 2 gennaio. Ferdinando d'Aragona e Isabella di Castiglia entrano in Granada, concludendo la Reconquista
- 1522, 25 dicembre. Solimano il Magnifico, espugna Rodi. L'Ordine dei Cavalieri
dell'Ospedale si trasferisce a Malta.
- 1526, 29 agosto. L'esercito ungherese viene annientato da quello di Solimano.
- 1529. Solimano cerca di conquistare Vienna, ma è respinto dopo un epico assedio.
- 1532. Una nuova offensiva turca viene fermata dalla piccola guarnigione di Guns.
- 1535. In risposta alle scorrerie dei pirati barbareschi, Carlo V espugna Tunisi. Il pirata Barbarossa sfugge alla cattura.
- 1537. I turchi distruggono un'armata imperiale in Ungheria.
- 1538, 27 settembre. Barbarossa sconfigge la flotta cristiana al largo di Prevesa.
- 1541. Fallisce la spedizione dell'imperatore Carlo V contro Algeri.
- 1552. Sconfitta imperiale a Seghedino.
- 1558. Una spedizione cristiana diretta verso Tripoli viene annientata a Gerba.
- 1565. In uno dei più spettacolari e crudeli assedi della storia, i cavalieri dell'Ospedale respingono il tentativo ottomano di conquistare Malta.
- 1568-1570. Rivolta dei Moriscos, repressa da re Filippo II nella pensiola iberica: è la fine della civiltà moresca.
- 1570, 1 luglio. Un'armata turca attacca Cipro, possedimento veneziano.
- 1571, 1 agosto. Famagosta, l'ultima piazzaforte cristiana a Cipro, si arrende: il
suo comandante, Marcantonio Bragadin, viene scuoiato vivo.
- 1571, 7 ottobre. La flotta ottomana viene distrutta da quella della Lega cattolica.
- 1596. L'armata imperiale cristiana viene sconfitta a Kerestes. .

Semper fidelis!

**  scritto da jsebastianB:

Citazioneil Mono-teismo (tutti e tre !) è quello che ha sparso piu' sangue nel mondo !!

E i 100 milioni di morti provocati dai "regimi atei" in soli 70 anni del XX° secolo? ...ma mi faccia il piacere! (cit. Totò)

Il problema del sangue nel mondo, gentile @jsebastianB, è oltre la tua personale interpretazione del mono-teismo; non c'è differenza nell'uccidere in nome di Dio o per ragioni dell'Io.

Citazione di: Duc in altum! il 14 Febbraio 2017, 12:46:27 PM
**  scritto da jsebastianB:

Citazioneil Mono-teismo (tutti e tre !) è quello che ha sparso piu' sangue nel mondo !!

E i 100 milioni di morti provocati dai "regimi atei" in soli 70 anni del XX° secolo? ...ma mi faccia il piacere! (cit. Totò)

Il problema del sangue nel mondo, gentile @jsebastianB, è oltre la tua personale interpretazione del mono-teismo; non c'è differenza nell'uccidere in nome di Dio o per ragioni dell'Io.

Bravo, Duc! Che ci vuoi fare, purtroppo l'ignoranza e l'ottusità impera sovrana. Le scuole di oggi sfornano somari per fare dei nuovi cittadini una massa di imbelli automi, senza identità  e senza dignità.

Citazione di: Duc in altum! il 14 Febbraio 2017, 12:46:27 PM

Citazione

E i 100 milioni di morti provocati dai "regimi atei" in soli 70 anni del XX° secolo? ...ma mi faccia il piacere! (cit. Totò)
 

Giusto... e quanti, quanti  milioni di morti per gli indicibili crimini perpetrati nei  "secoli" (!) - in nome  e per conto del dioIncarnato.. quello che sarebbe RI-tornato vivente ??

Citazione di: Fharenight il 14 Febbraio 2017, 13:14:35 PM


purtroppo l'ignoranza e l'ottusità impera sovrana.
Le scuole di oggi sfornano somari per fare dei nuovi cittadini una massa di imbelli automi, senza identità  e senza dignità.

Il supponente docente lefvbriano Fharenight - dall' alto della sua cattedra di latta - si lagna dello stato delle scuole di oggi.
Osservazione corretta.. ma non sa, il pasdaran della fede,  che questi docenti ( i tuoi PRETI) sono piu' interessati a stuprare i fanciulli che alla didattica !

.....   te lo ripeto, baldanzoso crociato del menga: va a recitare il santo rosario in canonica - chissa' forse un prelato voglioso potrebbe sfogare, su di te, la sua voglia repressa.  ( e quelli... si' che hanno tanta " fame" .....)

Citazione di: Fharenight il 14 Febbraio 2017, 12:40:02 PM
Per gli ignoranti della storia, nel senso che chi non conosce e non sa cogliere il valore delle gesta degli antichi condottieri, non saprà mai apprezzare il valore del presente in quanto eredità del passato.
 
HISTORIA MAGISTRA VITAE
 

Non mostrare agli altri la tua Ignoranza !
   
La massima che hai postato dimostra che TU non conosci/ dunque ignori / le (tue) Scritture ! 
Dovresti leggere ( come avevo gia' postato ) Qoelet... che clamorosamente smentisce la tua (pseudo)conoscenza..   

Ti senti come il nuovo di Tarso ??

Citazione di: donquixote il 14 Febbraio 2017, 09:34:49 AM

Citazione di: Fharenight il 14 Febbraio 2017, 00:53:34 AMEvviva i Crociati! Semper fidelis!

Veramente il motto dei crociati, o meglio dei Cavalieri Templari, era "Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam". Semper fidelis è quello dei marines americani che non mi paiono affatto confrontabili. Scusa del puntino sulla i ma mi è venuto un brivido quando l'ho letto.

Non conosco molto bene la lingua inglese, non mi piace, ma "Semper fidelis" mi sembra latino, un vecchio motto latino, che poi sia stato adottato dai marines non so il perché.
Lo so che il motto dei crociati, o meglio dei Cavalieri Templari, era "Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam", però io non sono una crociata per fini religiosi, bensì politici.



-------------------------------

Sebastiano, ragazzuolo tutto livore e poco ragionamento, per "tua religione" mi riferivo al cristianesimo, ovviamente. Il Cristianesimo fa parte delle tua cultura, che ti piaccia o no, puoi rinnegarla come un figlio che rinnega i propri genitori ma che resta pur sempre il figlio di quei genitori e non di altri.

Sebastiano, adesso mi hai scocciato con i tuoi insulti, se non sai tenere una conversazione civile, smetti di postare, altrimenti mi sento costretta a rivolgermi all'Amministratore del forum.

Che nella Chiesa ci siano stupratori ed  approfittatori di ogni genere non lo sta negando nessuno, ma anche tra gli imam e altre personalità religiose musulmane ci sono stupratori e pure tanti, anzi, loro stuprano legalmente e quotidianamente le loro donne, mogli, perché per loro la donna è innanzitutto una fattrice che deve ottemperare al suo dovere di aprire le gambe e mettere al mondo figli, sono anche pedofili in quanto la loro religione glielo insegna. Ecco perché arrivano in Europa, perché mogli e figli sono mantenuti gratuitamente dai nostri Stati o comunque ottengono agevolazioni, mentre tua moglie all'idea di avere più di un figlio si pone molte domande sulla possibilità di allevarlo bene e del suo eventuale futuro, non pensi che siamo, come minimo, più responsabili noi?
Io ho detto semplicemente che di stupratori non ne ho conosciuti, solo pochi preti in gamba,  molto intelligenti e colti, nient'altro.
Comunque il tema in questione non è lo stupro, quindi non andiamo in OT.
 Ho capito che preferisci che ti taglino la testa che essere messo al rogo, perché nel rogo si muore lentamente, con la decapitazione si soffre di meno. Tanto, per un ateo, o una o l'altra...  

Non occorre sfoderare necessariamente la spada per essere Uomini. Essere Uomini significa innanzitutto non essere pecore, non rinnegare le proprie radici; significa sapere dare valore al proprio passato, ne fa tesoro per migliorare il futuro. Essere Uomini richiede uno sforzo, una maturità e un'attenzione che gli consente di superare gli impulsi naturali ed elevarsi ad un livello più alto. Essere Uomo significa avere dei valori fondamentali in cui credere per dare un senso alla propria esistenza e a quella dei propri figli, significa avere  alto il senso della propria dignità e, in ultima scelta, che sa morire pur di difendere ciò che ama e gli appartiene.

I crociati avevano un comportamento secondo il loro sentire, un codice, che era pur sempre distinto in sensibilità rispetto ai loro avversari. Basti pensare che ai crociati che si fossero macchiati di "stupro" verso le donne arabe, vi era la punizione del taglio del naso. Mentre dalla fondazione dell'islam al secolo scorso gli arabi hanno reso schiavi dai 15 ai 18 milioni di africani.  Senza contare le perdite lungo il tragitto e milioni di uomini, donne e bambini stuprati (oltre che massacrati) durante le razzie. I marocchini si sono distinti di azioni depravate dello stesso tipo in Italia, nella Ciociaria, nell'ultimo conflitto mondiale, praticamente a guerra terminata. Diglielo ai tuoi amici marocchini e algerini quando torni da quelle parti. Non fare il masochista autolesionista, facendo la figura dell'ignorante, fatti valere.

Citazione di: Fharenight il 14 Febbraio 2017, 15:54:14 PM
I marocchini si sono distinti di azioni depravate dello stesso tipo in Italia, nella Ciociaria, nell'ultimo conflitto mondiale, praticamente a guerra terminata.

Si, è successo nel 1944 mentre le truppe alleate procedevano verso il nord. I marocchini in questione erano truppe del corpo francese, e sembra che razzie, stupri, violenze e ruberie siano state in qualche modo tollerate (se non addirittura promesse) dal comando francese, però non metterei questi episodi in relazione alla religione: quelli erano mercenari coloniali.

Ritornando al tema della discussione, quando io ho sostenuto che ci sono state intere generazioni di islamici cresciute nell'odio per l'occidente non mi riferivo alle crociate, ma ai conflitti degli ultimi anni. Tu credi che non abbia avuto effetti negativi l'appoggio incondizionato (o quasi) che l'occidente ha dato al sionismo? Il conflitto Israele-Palestina è una vera polveriera, sostenuta particolarmente dagli USA, ma quella polveriera sta a pochi km. da casa nostra, ed arabi ed ebrei avevano convissuto in pace su quelle terre per secoli. L'invasione dell'Iraq (la seconda) è stata vissuta da quelle popolazioni come un vero e proprio stupro, anche da parte di quelli che erano contro Saddam (e oggi sappiamo che quell'invasione non aveva alcun fondamento giuridico). Non è stata una bella prova dell'occidente soprattutto se consideri che Bush (figlio) ha dichiarato pubblicamente che prese quella decisione (invasione) con la bibbia in mano. Vedi come è facile trovare giustificazioni religiose anche nelle azioni belliche? Se tu fossi stata una cittadina di quei paesi, quante probabilità ci sono che anche tu avessi odiato l'occidente?
Non sto dicendo questo per "giustificare", ma solo per tentare di capire e tentare una chiave di lettura diversa da quella che vede l'islam come il male assoluto, soprattutto dopo che noi occidentali abbiamo contribuito fortemente a destabilizzare quell'area.

Citazione di: Duc in altum! il 14 Febbraio 2017, 12:46:27 PMè oltre la tua personale interpretazione del mono-teismo;  

In verita' è l' espressione di A. Verrecchia ( in gran parte condivisa dagli  "ignoranti" - cosi' etichettati dal sapientone vanaglorioso Fharenight ) / nella sua presentazione del libro di D. Hume ( Dialoghi sulla religione naturale ) e come tale l' avevo riportata:

-  ( Il politeismo era piu' tollerante rispetto al )  mono-teismo che ha insanguinato il mondo !  
"La Stampa" 18 luglio 1993 -

Citazione di: Fharenight il 14 Febbraio 2017, 15:54:14 PM
Non occorre sfoderare necessariamente la spada per essere Uomini. Essere Uomini significa innanzitutto non essere pecore, non rinnegare le proprie radici; significa sapere dare valore al proprio passato, ne fa tesoro per migliorare il futuro. Essere Uomini richiede uno sforzo, una maturità e un'attenzione che gli consente di superare gli impulsi naturali ed elevarsi ad un livello più alto. Essere Uomo significa avere dei valori fondamentali in cui credere per dare un senso alla propria esistenza e a quella dei propri figli, significa avere  alto il senso della propria dignità e, in ultima scelta, che sa morire pur di difendere ciò che ama e gli appartiene.

Ma prima di distribuire patenti di Uomini, preoccupati di ottenere una pantente da Donna (visto che se non sbaglio questo sei, non vorrai mica dare adito a confusioni gender), rilasciata dal magistero della Chiesa secondo le Sacre Scritture. Hai qui l'esimio Sebastian che mi pare conosca quasi a memoria i versi e potrà allungarti qualche dritta sui comportamenti da seguire, nel frattempo che i Crociati partono per riconquistare la Terra Santa (mi spiace, non puoi partecipare) tu puoi vocarti alla calzetta e alla cucina, questa libertà di parola che ti arroghi è tipica dei sinistrorsi nella loro pervicace distruzione dei valori fondanti, tu non hai semplicemente diritto di parlare oltre alle mere questioni del focolare, evita di sproloquiare per favore onde cagionare ulteriore danno alle nostre tradizioni. La donna impari in silenzio, con tutta sottomissione (timoteo 2,11)

Citazione di: Fharenight il 14 Febbraio 2017, 15:54:14 PM

se non sai tenere una conversazione civile, smetti di postare, altrimenti mi sento costretta a rivolgermi all'Amministratore del forum.
 

Per me puoi andare anche dal tuo Bergoglio.. //   Smettila tu di fare il professorino  di minchiate.  
 
                 ----------------------------------------------

Ho capito che preferisci che ti taglino la testa che essere messo al rogo, perché nel rogo si muore lentamente, con la decapitazione si soffre di meno. Tanto, per un ateo, o una o l'altra...   


Devo ridere ?? 
                      -----------------------------------


 Essere Uomini significa innanzitutto non essere pecore, non rinnegare le proprie radici; significa sapere dare valore al proprio passato, ne fa tesoro per migliorare il futuro........... 

in ultima scelta, che sa morire pur di difendere ciò che ama e gli appartiene.


Ma piantala con la tue cavolate... retorica da oratorio.

Citazione di: InVerno il 14 Febbraio 2017, 17:07:26 PM


mi pare conosca quasi a memoria i versi  

Ti devo smentire caro "Winter" - conosco "qualcosa" delle Scritture perchè dai Preti era prioritario conoscere bene le lettere/epistole dell' artefice dottrinario .. e i suoi vari riferimenti risalenti all? A.T.  -
per il resto ... alla larga dai Preti !!

E comunque per ritornare in tema se si considerano 8 crociate ( oppure 9 per alcuni quella di Luigi IX.. morto di per l' epidemia / e relativo esercito dei falcidiato..in terra tunisina ) solo la Prima   ebbe esito positivo !
Le altre - per un qualsia motivo - finirono "miseramente" !!

Ma quella del 1204 ( la IV ) - con il sacco di Bisanzio è stato, per i cristiani d' Oriente,  un vero trauma che NON dimenticano !
Ancora oggi hanno un acredine  verso il catto-cristianesimo.. non ricordi la  fortissima   contestazione (!) verso il  defunto pontefice nel maggio del 2001  ??
Da qual saccheggio.. l' Europa fu innondata di sudari del Redentore del mondo.
Per C. Papini ( protestante ) circolavano circa 28 sudari ( autentici ! ) -
Se non fa ridere.. pensa un po' il (futuro) Salvatore del mondo avvolto in 28 lenzuoli - altro che canevalata ..
Da Costantinopoli famosa era la sindone trovata dal crociato Robert de Clari, che trovo' nella chiesa di Blacherneche. Questa aveva impresso.. (come un fotografia) nientemeno che l' immagine del volto del Pantokrator !
Questo preziosissimo sudario  fu portato a Besançon e consegnato al vescovo locale - Amedeo di Tramelay.
Questa rivaleggiava con quella di Torino / Dispute feroci tra le due citta' - quale delle due era l' autentica ?

Fortuna per Torino - un incendio brucio' la cattedrale della cittadina francese. Il commento quale fu ? Iddio voleva distruggere quella "falsa" - - Curioso.. non si capisce come a Costantinopoli era VERA - in Francia Iddio dall' alto non la riconosceva piu' / misteri della fede !  

Pensa.. la pseudoscienza: hanno inventato pure la "sindologia" -- -  Altro che il deutscher Panzer Martin Luther !!!

Eretiko, non so se ci siete o ci fate. Le ultime invasioni dell'Occidente, cioè USA (a me interessa l'Europa) in quei paesi sono dettati da interessi economici.
che Bush (figlio) abbia dichiarato pubblicamente che prese quella decisione (invasione) con la bibbia in mano, non mi risulta, ma quand'anche fosse vero, per te sarebbe un'invasione per motivi religiosi?    Ci siete o ci fate? Se lo avesse ordinato il Papa, allora ci sarebbe stata un'implicazione religiosa. Ma neppure se un Papa adesso decidesse di inviare un esercito "in difesa" dei cristiani, sarebbe a motivazione religiosa.
Si può odiare gli USA, per esempio, non per questo lo farei in nome di un Dio. Non so se riesci a cogliere la differenza.

Inverno, non ti sforzare a prendere versetti del Nuovo Testamento per confutare la realtà. Non sai che almeno alcune Lettere di San Paolo probabilmente non appartengono a Paolo di Tarso?  Il cuore del cristianesimo è contenuto nel Vangelo e Gesù non ha mai detto,  trattato o pensato nulla contro la dignità della donna e... pure dei bambini, non come ha fatto il pedofilo sanguinario Maometto. Questa è storia, il resto sono chiacchiere.

Citazione di: Fharenight il 14 Febbraio 2017, 20:17:31 PM
Eretiko, non so se ci siete o ci fate. Le ultime invasioni dell'Occidente, cioè USA (a me interessa l'Europa) in quei paesi sono dettati da interessi economici.
che Bush (figlio) abbia dichiarato pubblicamente che prese quella decisione (invasione) con la bibbia in mano, non mi risulta, ma quand'anche fosse vero, per te sarebbe un'invasione per motivi religiosi?    Ci siete o ci fate? Se lo avesse ordinato il Papa, allora ci sarebbe stata un'implicazione religiosa. Ma neppure se un Papa adesso decidesse di inviare un esercito "in difesa" dei cristiani, sarebbe a motivazione religiosa.
Si può odiare gli USA, per esempio, non per questo lo farei in nome di un Dio. Non so se riesci a cogliere la differenza.

A questo punto tu ci sei (perché se ci fai allora la cosa è grave). Lascia perdere i motivi geopolitici, mica ho detto che hanno invaso l'Iraq per motivi religiosi. Cerca di capirmi. Ma passa il messaggio, sbagliato, ma passa: era questo che volevo dire (rileggiti le cronache, ero negli USA in quel periodo e Bush lo disse alla conferenza stampa, e io lo vidi in TV). E quelle generazioni nate sotto le bombe, e quelle nate nella Palestina, o in qualsiasi altro paese dove abbiamo avuto la presunzione di esportare la "democrazia" con i missili intelligenti, quelle generazioni adesso sono cariche di odio ed usano la religione come pretesto (ti sei mai chiesta perché gli attentatori quasi mai sono frequentatori di moschee?), quella stessa religione che tu stessa hai indicato essere uno dei motivi di "identità" di un popolo: ebbene adesso quei criminali usano il loro maggior collante (la religione) come pretesto per galvanizzare e indirizzare giovani carichi di odio che trovano una motivazione in più soprattutto se nati e cresciuti a casa nostra e quindi estranei all'ambiente religioso più integralista.
Tesi finale: loro fanno i terroristi a casa nostra perché ci odiano, mica per via della religione. E perché è il loro modo di fare la guerra, visto che non possono certo sfidarci in campo aperto con le armi desuete e scadenti che gli abbiamo venduto.

Non so se riesci a cogliere la differenza.

   

Citazione di: Fharenight il 14 Febbraio 2017, 20:17:31 PM  Il cuore del cristianesimo è contenuto nel Vangelo e Gesù non ha mai detto,  trattato o pensato nulla contro la dignità della donna e... pure dei bambini, non come ha fatto il pedofilo sanguinario Maometto.  

Se in parte è vero.. tuttavia ci ha pensato il grande dottrinario di Tarso a far rientrare "nei ranghi" la donna.. quale essere al pari di un "oggetto". 
                                                                        ---------------------------------
Tu scrivi: Non sai che almeno alcune Lettere di San Paolo probabilmente non appartengono a Paolo di Tarso?  

Quanto alle lettere - delle 13 solamente 7 (sette) sono autentiche. Le altre sono di altri autori ma a lui attribuite. Questo almeno secondo il Canone Muratoriano - 
Il numero 7 ( sette) vorrebbe significare: il numero della "pienezza" - oppure le sette comunita' e/o l' unita' della santa ekklesia sparsa nel mondo.  --  E comunque sono sue:
- la 1.a Tessalonicesi ( il primo scritto in assoluto della costituenda religione) 
- 1 / 2 Corinzi, la Filippesi, la Galati, la Romani e la Filomene.
Tutte le altre sono dei suoi discepoli ( seppur sconosciuti ) / quindi comprendono le 2 a Timoteo.   
    
E comunque sono scritti mirati all' interpretazione della sua dottrina / annunciata oralmente.
Ovviamente a quel tempo non esistevano dei registratori e quindi nulla si sa cosa abbia realmente annunciato il Tarso. Questi scritti sono in effetti delle "risposte", alle varie comunita' in merito ai vari quesiti... eccc.. ecccc... 
Un po' come nella Bibbia luterana vige ancora Mosè quale "unico" autore del Pentauteco - mentre ben si sa che diversi autori hanno redatto i vari Libri della Torah. 

Ora questo Timoteo ( citato anche in Atti - cap. 16) era nato da un matrimonio misto / Non circonciso - ma l' araldo dottrinario lo considerava come figlio diletto ( 1 Cor. cap. 4 ) e da lui circonciso ( Atti cap. 16 )..ecc.eccc..

Ora se la Timoteo citata da Inverno non è di Saulo - tuttavia l' avversione contro la donna era tipica in quel determinato periodo storico e infatti proprio nello scritto autentico del Tarso si riscontra quella stessa veemenza "virile"  nei confronti della donna rimarcata dall' anonimo:
- La 1.a Corinzi cap.11 + cap. 14 ( le donne Tacciano in assemblea, a loro non è permesso parlare..eccc.... è indecoroso per una donna parlare..ecc... --
  
Comunque il forumista Inverno è stato solo impreciso nell' autore / ma la "sostanza" non cambia di certo !  
                            ------------------------------