Si sta relativamente bene Sgiombo, almeno in Italia, il mio dente si è avvelenato altrove dove certe attitudini sono arrivate ad estremi insopportabili.
La galanteria non è sessismo, e quando si comincia a ragionare così per me è il punto dove la "lotta di classe" delle donne ha superato il limite dell'essere legittima e comincia ad essere tossica nei rapporti umani. E' una cultura del sospetto dove anche un atto di gentilezza diviene un atto di oppressione. Gli uomini sanno di essere più forti fisicamente e di molto, e trattenersi anche verbalmente e persino digitalmente, è un riflesso per evitare a ogni costo che la violenza verbale diventi violenza fisica. Se io e Sgiombo discutessimo accesamente di persona, sappiamo che potremmo anche finire a pugni in faccia, ma la cosa non ci spaventa, mi spaventerebbe invece anche solo avvicinarmi a questo limite con una donna, perchè anche se si è fatta fregare i soldi da un corso di karate, finirebbe inevitabilmente male per lei. Ma anche con Sgiombo mi tratterei, infatti succede lo stesso anche con le persone più anziane.. non ha niente a che fare con il "sessismo", si chiama buon senso. Razionalmente non c'è nessuna motivazione per trattenersi su un forum, e nemmeno tra persone civili che non arriverebbero mai a pugni, però ci sono dei riflessi spontanei difficili da controllare, e il fatto che siano "culturali\epigenetici\tradizionali" non vuol dire niente, se essi servono a scopi più importanti come per esempio.. la continuazione della specie? Quando ero più giovane mi prendevano in giro perchè ero "amico delle donne", preferivo la loro sensibilità psicologica all'ottusità del maschio-calciator-prevaricatore..a vedere certe risse davanti alle scuole oggi, mi sa che non sarei amico di nessuno La sensibilità si paga al costo della vulnerabilità, chi non vuol essere vulnerabile sarà ottuso!

Citazione di: Sariputra il 04 Dicembre 2018, 09:12:25 AM
Per questo invito le varie Ipazia , Everlost, Lou, ecc. a mettere anche una loro foto, non farlocca, in bella mostra sotto il nickname...questo mi aiuterebbe molto...  

Il primo passo per uscire dalla "lotta tra i classe" tra i genere è pensare di avere di fronte, quando si discute di qualcosa, delle persone, non (s)oggetti sessuali. Per tale motivo mi guarderei come la peste dal sessualizzare la mia presenza in un forum filosofico. Fosse di cuori solitari, certamente posterei la mia foto. Ma non li frequento. Quanto alle botte dialettiche fate pure. Non mi va di essere trattata come una handicappata solo perchè sono donna. Però attenti all'effetto boomerang. Mettetelo in conto. Senza facili censure.

Citazione di: Sariputra il 04 Dicembre 2018, 09:12:25 AM
Il rapporto tra uomini e donne è fatto sostanzialmente di luoghi comuni. Le donne generalmente non sono quello che di loro dicono gli uomini, e viceversa...anche se spesso le donne ci azzeccano di più nel giudicarci (ma non sempre...). Il fatto è che sono esseri più complessi di noi. Complessità che non vuol dire naturalmente qualità migliore. Storicamente , quando sono state al potere, si sono comportate  più o meno come i colleghi maschi, non disdegnando l'uso della violenza e lo strumento della guerra (fatta dai maschi...) e non facendosi mancare spesso nemmeno la tortura e la crudeltà...
Personalmente le temo moltissimo, al limite del terrore, proprio per il fatto che le amo e che vivo praticamente con sole donne attorno...discutere con una donna è più stimolante ( seppur spesso più snervante. Infatti i miei poveri nervi ne soffrono tantissimo...) che non con un maschio, perchè ti costringe ad 'uscire' da una certa prospettiva limitante che quasi sempre tende ad instaurarsi nelle discussioni fra maschi. Discussioni che purtroppo spesso si arenano per l'eccesso d'aggressività e di volontà d'imporsi che sovviene. Naturalmente una discussione con una donna, soprattutto se graziosa e affascinante, è quasi sempre piuttosto 'ambigua' ( e proprio in questo sta il suo fascino ...). Si è disposti a concedere di più alle opinioni di una simile femm...ops!Donna... . Quasi sempre finisco vigliaccamente per darmi per convinto pur di fare una buona impressione e di 'piacere'...Questo potrebbe essere una forma di 'sessismo' , considerare cioè poco importante l'argomentare di una donna, ritenendo più importante il piacerle... Lo noto anche nelle discussioni in questo forum, in cui si tende ad evitare generalmente una contrapposizione forte nei riguardi delle nostre interlocutrici ,forse anche per il timore di 'prenderle'... La nostra autostima di maschi ne soffre terribilmente; non siamo ancora ben disposti a concedere che una donna ne sappia più di noi...Razionalmente forse lo accettiamo, ma istintivamente no...Ma forse è solo un sentire personale, dato dalla mia inadeguatezza...non so...Trovo spesso assai divertente discutere con una donna, perché inevitabilmente, anche se non ne siamo consapevoli, noi maschi, diventa quasi sempre una forma di 'seduzione' da ambo le parti. In un forum questo non s'avverte naturalmente perché abbiamo solo un nick dall'altra parte e spesso non siamo neppure del tutto convinti che trattasi di discutere veramente con una donna... Per questo invito le varie Ipazia , Everlost, Lou, ecc. a mettere anche una loro foto, non farlocca, in bella mostra sotto il nickname...questo mi aiuterebbe molto...  

Devo ammettere che per quanto mi riguarda, quel e il come rispondo a un intervento non dipende da chi lo abbia editato, se uomo o donna: tendo a confrontarmi nel merito di quel che viene esposto al netto del genere dello scrittore, nutro infatti l'idea che in qualche modo il pensiero e lo stile complessivo dello stesso riesca a non essere catturato dalle trame di genere, ma abbia una sua autonomia e neutralità, non è per forza di cose "sessuato" il pensare, tranne rare eccezioni e in merito ad alcuni temi, dove la componente biografica e di genere trovo essere un aspetto e un elemento imprenscindibili e concausanti la sostanza e lo stile di ciò che viene descritto e testimoniato.

Citazione di: Ipazia il 04 Dicembre 2018, 10:50:43 AMNon mi va di essere trattata come una handicappata solo perchè sono donna. Però attenti all'effetto boomerang. Mettetelo in conto. Senza facili censure.

Per quanto riguarda me, non so come la intendono gli altri, riguardo al trattenersi intendevo solo l'ultima porzione di dialettica prima dell'aggressione verbale.. di cui non ho mai avuto bisogno, o raramente, quindi è praticamente solo una vestigia di cui si può fare un ragionamento più generale riguardo al rapporto tra i sessi, ma che non ha praticamente impatto sulla mia dialettica. Come Sgiombo non sapevo nemmeno che alcune di voi fossero donne, sapevo però che Sgiombo era anziano lo ripete sempre!

Citazione di: Ipazia il 04 Dicembre 2018, 10:50:43 AM

Citazione di: Sariputra il 04 Dicembre 2018, 09:12:25 AM
Per questo invito le varie Ipazia , Everlost, Lou, ecc. a mettere anche una loro foto, non farlocca, in bella mostra sotto il nickname...questo mi aiuterebbe molto...  

Il primo passo per uscire dalla "lotta tra i classe" tra i genere è pensare di avere di fronte, quando si discute di qualcosa, delle persone, non (s)oggetti sessuali. Per tale motivo mi guarderei come la peste dal sessualizzare la mia presenza in un forum filosofico. Fosse di cuori solitari, certamente posterei la mia foto. Ma non li frequento. Quanto alle botte dialettiche fate pure. Non mi va di essere trattata come una handicappata solo perchè sono donna. Però attenti all'effetto boomerang. Mettetelo in conto. Senza facili censure.

Si, Inverno, non esagerare con la pretesa molto maggiore prestanza fisica di noi uomini (anch' essa per lo meno in grandissima parte di origine epigenetica - culturale...): ho preso certe "paghe" in bici da cicliste, anche di gran bell' aspetto (a meno che non me le facesse sembrare tali l' obnubilamento mentale da fatica)!
Per un riflesso "veteromaschilista" le prime volte ci restavo malissimo, ma poi mi ci sono abituato (oh, non esageriamo, qualche paga ogni tanto riesco ancora a darla anch' io)....

Citazione di: Lou il 04 Dicembre 2018, 10:53:18 AM

Devo ammettere che per quanto mi riguarda, quel e il come rispondo a un intervento non dipende da chi lo abbia editato, se uomo o donna: tendo a confrontarmi nel merito di quel che viene esposto al netto del genere dello scrittore, nutro infatti l'idea che in qualche modo il pensiero e lo stile complessivo dello stesso riesca a non essere catturato dalle trame di genere, ma abbia una sua autonomia e neutralità, non è per forza di cose "sessuato" il pensare, tranne rare eccezioni e in merito ad alcuni temi, dove la componente biografica e di genere trovo essere un aspetto e un elemento imprenscindibili e concausanti la sostanza e lo stile di ciò che viene descritto e testimoniato.

Concordo in pieno!

La persona di certo più intelligente (in particolare una "bomba" in fatto di matematica!) che ho conosciuto di persona é una mia compagna di scuola del ginnasio (ed era tutt' altro che lo stereotipo della professoressa di matematica brutta e zitella; mi scuso con le fereqentatrici del forum, ma ne ho avute ben quattro perfettamente rispondenti a questo cliché nel mio curriculum scolastico).

Citazione di: sgiombo il 03 Dicembre 2018, 22:21:51 PM

Citazione di: Lou il 03 Dicembre 2018, 19:06:53 PM

Citazione di: sgiombo il 03 Dicembre 2018, 08:18:31 AM

Citazione di: Kobayashi il 02 Dicembre 2018, 16:48:45 PM
D'istinto prediligo gli ambienti misti e quindi anch'io come Jean sono rimasto favorevolmente colpito dal recente aumento del numero di utenti di genere femminile.
Ma la verità è che in un ambiente virtuale la cosa si dimentica in fretta e si finisce, giustamente, per osservare il modo di pensare specifico di un utente senza collegarlo al genere di appartenenza.

Faccio però notare che recentemente è stata aperta una discussione per capire i motivi della diminuzione dei partecipanti attivi al forum. Molti leggono, pochi hanno il coraggio di scrivere.
Ecco, tirar fuori delle argomentazioni maschiliste o comunque delle ipotesi sul funzionamento del cervello delle donne che non sarebbe adatto a sforzi teoretici – banalità in cui a quanto pare anche uomini in gamba non possono fare a meno di cadere – non mi sembra aiuti molto a migliorare il clima...

Ma forse sì, come provocazione...

Provocazione di che? Allo sforzo teoretico? Da parte di chi?  Sai che sforzo teoretico paventare ipotesi bislacche, a supporto di queste ipotesi che abbiamo? Sentiamo.

Beh, per me é ovviamente difficile immaginare di essere una donna; ma credo che magari queste affermazioni "veteromaschiliste" di Socrate83 (ma adesso non demonizziamolo: secondo me scrive anche cose molto sensate, vere, interessanti) mi avrebbero potuto forse aiutare a superare una certa ritrosia e a replicare (o la psicologia femminile -o meglio: le psicologie femminili- sono -per lo più, più o meno unanimemente- così diverse da come riesco ad immaginarle? Può darsi benissimo, e credo che non sarei per questo da biasimare; ma casomai da aiutare a capire, per quanto possibile; e sempre che qualche frequentatrice del forum ritenga che ne valga la pena).

Per inciso, non è mia intenzione demonizzare alcuno, come tutti ha espresso una opinione, una ipotesi, una visione della questione, sia quel che sia, se l'intenzione è provocatoria, non mi interessa fare processi alle intenzioni, ma se come provocatoria vien letta, è questa la lettura, per chi tale la legge, senza imbarcarsi in lastre psicologiche, che un forum magari non è uno studio.

Io, la trovo, per come è stata presentata, un tantino stereotipata ( e come tale priva proprio di quella teoresi di cui si narra meno capace un genere ) come espressione, a meno non mi si dimostri con argomenti cogenti che non lo sia. Nel qual caso rivedrò la mia lettura di " un tantino stereotipata."

CitazioneIn un forum questo non s'avverte naturalmente perché abbiamo solo un nick dall'altra parte e spesso non siamo neppure del tutto convinti che trattasi di discutere veramente con una donna...  Per questo invito le varie Ipazia , Everlost, Lou, ecc. a mettere anche una loro foto, non farlocca, in bella mostra sotto il nickname...questo mi aiuterebbe molto...   

Tu quoque, Sari?    
No, davvero, siamo arrivati al "dimostra che sei una donna"... Mi sembra un atteggiamento un tantino maschilista e sono sorpresa da parte tua. 
A parte il fatto che no, grazie, dopo l'esperienza (pessima) di Facebook declino sempre ogni invito a pubblicare qualsiasi foto personale, neppure la più orrenda e malriuscita. 
Ma se vuoi posso accontentare in piccola parte la tua curiosità:
- sì, sono una babbiona attempata  come quelle che hai incontrato sul sentiero alpino 
- però non assomiglio ancora a Medusa o a un'arpia 
- non sono bruna, né d'aspetto né di temperamento, e non ho neanche i capelli platinati da finta bionda. 
Ma più di questo non saprai mai.     
Anche a noi signore a volte viene la curiosità di vedere che faccia avete voi commentatori del forum, ma è più giusto non saperlo: così potremo continuare a immaginare, secondo i gusti e le fantasie, che Sariputra somigli a Kabir Bedi, a Paul Newman oppure a Silvio Berlusconi, o che Eutidemo magari ricordi il personaggio ritratto in questa scultura omonima (eh sì, ho googlato..): 
il sovrano Eutidemo
Mentre invece siete tutt'altro, e ci incantate (a volte ci indisponete un po') soltanto con le vostre parole e ragionamenti. 
La situazione è paritetica, meglio non turbare l'equilibrio.

Poiché Alain Delon mi assomiglia, salvo il fatto di essere un po' più brutto di me, mi vi lascio immaginare...

(Tanto nemmeno le foto di noi uomini saranno mai in vista nel forum)

P.S.: Everlost, poiché citi Paul Newman, hai gusti del tutto simili a mia moglie (che di solito gli affianca Robert Redford quando mi vuole rinfacciare i miei limiti estetici; e allora io calo l' asso Liz Taylor e chiudo brillantemente la partita).

Cara @Everlost, per dimostrarti la mia ingenua buona fede e che non ho nulla da nascondere posto una foto di qualche anno fa, in cui sono ritratto insieme al mio amico Carlo. All'epoca facevamo i gimnosofisti in India, dalle parti di Serampore...



Naturalmente io sono quello con i capelli lunghi sul davanti...(sono sempre stato un tipo assai pudico...).

Dopo l' "adeguata" tirata d'orecchi del buon Jean rientro nei ranghi e, dopo essermi cosparso abbondantemente il capo di cenere  della stufa, ammetto che non sono io uno di quei due simpaticoni ritratti nella foto...( peraltro preferibili a kabhir Bhedi, e soprattutto al Berlusca...). Come saprete senz'altro i gimnosofisti erano strani filosofi-asceti hindu  e, tra questi, c'erano anche quelli che rispondendo ad un indovinello-trabocchetto riuscirono ad azzittire il potente, colto e crudele Alessandro Magno, salvarsi la vita e fare proseliti perfino tra i suoi ufficiali.

Buongiorno Everlost,

grazie degli interventi che (assieme agli altri) han reso questa discussione viva e reale pur nella virtualità in cui si svolge. 
Anch'io prediligo che sia l'immaginazione a dar forma ai nostri nick, quando e se ti aggraderà metter un'immagine sotto al tuo per me sarà esattamente l'immagine che ti si confà... ad esempio le interferenze delle onde in quello di Ipazia oltre ad affascinarmi me la descrive... perché quel che si sceglie in parte si è (quella dell'amico Sgiombo è una "radiografia" del personaggio...).

In questi giorni c'è un gran scrivere (io vedo/ascolto tv e radio molto di rado) riguardo il successo della serie televisiva di Elena Ferrante, L'amica geniale. 
Ma ancora mi pare si parli più della sua identità che del prodotto cinematografico, forse perché il mistero che permane (l'identità) è più seducente del mistero che si manifesta (il film).

Devo dire che mi piace assai la sua scelta d'esser rappresentata solo dal suo pseudonimo e ammiro come l'abbia mantenuta e ribadita: "Chi legge i miei libri li legge, ora più di prima, sapendo che ogni mia possibile fisionomia è affidata alla scrittura. È un patto sancito ventisette anni fa e non intendo violarlo".

Come sovente si è dibattuto nel forum ogni personalità è una maschera che indossiamo per affrontar il mondo... e noi stessi, così che non c'è (intimamente) molta differenza, van bene (e male) tutte... e poi niente è come appare...
 

Cordialement
Jean

@Sgiombo
Alla lista di tua moglie forse manca il mitico Peter O'Toole... 
Sulla bellezza unica di Liz Taylor non posso che concordare.
@ Sariputra
spero che la cenere della stufa non abbia rovinato la tua fluentissima chioma... 
Citando tre uomini famosi, uno diverso dall'altro, non intendevo classificarli né per la prestanza fisica né per la simpatia. 
Kabir Bedi m'è venuto in mente in onore del tuo nickname perché indiano e con lunghi capelli  , Paul Newman mi sembra l' esempio del perfetto caucasico (anche se poi non lo era del tutto avendo origini ebraiche) e il Berlusca l'ho scelto perché rappresenta forse l'italiano di successo più amato e odiato (da giovane però era anche un bell'uomo).
Tra l'altro ho da poco scoperto che i due attori hanno entrambi perso un figlio, quello di Newman per un'overdose e quello di Bedi suicida a causa di una grave malattia mentale.
Mi spiace che abbiamo scherzato su di loro, non conoscevo i loro drammi personali. In genere rispetto sempre le persone, o almeno ci provo.
@ Jean
grazie. E non preoccuparti per noi signore, siamo abbastanza adulte e forti. Abbiamo resistito a ben peggiori provocazioni maschili, ci siamo corazzate negli anni.
Seguendo il tuo suggerimento ho inserito un avatar che credo mi rappresenti abbastanza, infatti adoro le verdi foreste, le sorgenti e il mondo celtico in particolare.
Condivido le tue osservazioni sull'anonimato e soprattutto la frase conclusiva del tuo post, che potrebbe diventare la mia firma virtuale. 
Buona serata (notte, ormai)
Everlost

@Everlost

Per farmi perdonare dal mio maldestro e inadeguato tentativo di far dell'ironia, ti dedico questa poesia celtica. Forse la conoscerai di già...ma io te la dono lo stesso... :


La Natura di Taliesin -Taliesin (poeta gallese, VI sec.)

Non di madre né di padre fu la mia creazione.
Venni creato dai nove elementi 
da quegli alberi da frutto, dai frutti del paradiso,
dalle primule e dai fiori di collina,
dalle infiorescenze degli alberi e dei cespugli
dalle radici della terra fui creato,
dalla ginestra e dall'ortica,
dall'acqua della nona onda.
La matematica mi incantò prima che fossi reso immortale,
Gwydion mi creò con la sua verga magica.
Da Emrys e Euryon, da Mabon e Modronda cinque volte cinquanta maghi fui creato 
creato dal Maestro nella sua più profonda estasi
dal più saggio dei druidi prima che il mondo iniziasse.
Conosco il sapere delle stelle dall'inizio dei tempi.

E' una traduzione da un'altra traduzione e per questo forse ha perso qualcosa della prima magia...
Ciao 

in base a ciò che penso che ho detto in altra sezione non posso che dir che la donna e l'uomo so ovviamente l'uno l'opposto dell'altra ma si completano a vicenda genericamente parlando ovviamente perchè poi si deve specificare chi per uno è per una anzichè per unaltro e viceversa ovviamente. Son esattamente due realtà di una stessa: due faccie della stessa medaglia (sempre restando sul generico)
quindi anche per Ida mi pare fosse il nome, che è stata citata ad inizio discussione, c'è la sua ecsatta version al maschile che avrà modalità diverse di espressione anche per vissuti diversi come le due faccie anche solo per come son messe posso soltanto avere ma la base, la forma, il tipo di quella persona o l'anima per chi vuol essere più specifico anche senza religione ma per modo di intendersi in senso interiore è quella con le sue determinate caratteristiche peculiari quindi la frase detta da lei sarà probabilmente stata detta a modo suo (come poi da tutti chi in un modo o in un tempo e chi in altri tra donne e uomini per i loro gruppi o ed associazioni di vario genere e quindi è generica) anche dalla versione maschile sua anche se magari non in termini sessisti perchè appartenente al genere diciamo favorito o ancora in parte favorito (sempre meno però) dell'epoca nella quale vivono. Dico sessista non colpevolizzando la Ida, che però un po' forse dovrei in effetti farle notare che la sua delusione era inevitabile (un po anche grazie a De Mello forse) anche perchè non doveva concentrarsi solo sul suo genere diciamo biologico e quindi sulle sue colleghe in tal senso per espandere il pensiero e tutte le altre belle qualità anche se è comprensibile data la discriminazione a cui è soggetto il genere ma diffondere la presunta sua saggezza a livello generale cercando di sensibilizzare chiunque, senza distinzione di sesso perchè il pensiero come diceva lei che si lamentava " che le donne non pensano"  è anche negli uomini che pure non pensano alcuni o e altri invece pensano o un po di più o come e più forse anche di lei.
mi son ingarbugliato un po spero si capisca.
insomma la sensibilità, il pensiero, il ragionamento, o l'intelligenza non son di un sesso e siamo tutti umani o comunque ci amiamo e vogliamo vivere in pace e felici
per ogni donna c'è la sua versione esatta al maschile o viceversa, quindi quando si fanno distinzioni si sappia che si ha la propria-o rappresentante nell'altro genere vivo ed esistente come lui-ei in eterno, con le dovute differenze fisiche e comprtamentali, di modalità di pensiero ecc tipiche del genere suo proprio di quel sesso specifico cioè ma esattamente paritarie in modo complementari tra loro, nessuna superiore ma al 50 % di eguale dignità e valore o forza ed utilità, amore, sentimenti, capit ?