Citazione di: anthonyi il 10 Agosto 2021, 05:10:48 AM
Chissà poi, quando il no vax si prende il covid in forma severa, se continua a ridere.

Probabilmente, no. Così come chi avrà effetti avversi importanti da vaccino, probabilmente smetterà di imprecare contro i no vax. Ciò che sconcerta è il voler far passare il no vax per un aspirante suicida o per un potenziale omicida. Il green pass ci può anche stare, fino a quando non lede diritti fondamentali, quali il lavoro, l'assistenza medica, l' istruzione e la libertà di spostamento in senso lato, per esempio.

Citazione di: sapa il 10 Agosto 2021, 09:28:27 AM

Citazione di: anthonyi il 10 Agosto 2021, 05:10:48 AM
Chissà poi, quando il no vax si prende il covid in forma severa, se continua a ridere.

Probabilmente, no. Così come chi avrà effetti avversi importanti da vaccino, probabilmente smetterà di imprecare contro i no vax. Ciò che sconcerta è il voler far passare il no vax per un aspirante suicida o per un potenziale omicida. Il green pass ci può anche stare, fino a quando non lede diritti fondamentali, quali il lavoro, l'assistenza medica, l' istruzione e la libertà di spostamento in senso lato, per esempio.

Non ho mai imprecato contro i no vax, ho solo detto che la loro scelta danneggia la salute di tutti gli altri perché rende la comunità più debole. Se il no vax è un aspirante suicida sono fatti suoi, ma se suicidandosi vuole vivere una socialità ad alto rischio di contagiare gli altri allora va fermato.
Il lavoro poi non è un diritto fondamentale, per lavorare devi essere nelle condizioni di farlo in maniera adeguata, e devi porti nelle condizioni per farlo in maniera adeguata. Spesso per alcune attività lavorative vengono chiesti specifici istituti sanitari, allora perché meravigliarsi se si pretende che un dato lavoratore faccia il vaccino.

Citazione di: sapa il 10 Agosto 2021, 09:28:27 AM

Citazione di: anthonyi il 10 Agosto 2021, 05:10:48 AM
Chissà poi, quando il no vax si prende il covid in forma severa, se continua a ridere.

Probabilmente, no. Così come chi avrà effetti avversi importanti da vaccino, probabilmente smetterà di imprecare contro i no vax. Ciò che sconcerta è il voler far passare il no vax per un aspirante suicida o per un potenziale omicida. Il green pass ci può anche stare, fino a quando non lede diritti fondamentali, quali il lavoro, l'assistenza medica, l' istruzione e la libertà di spostamento in senso lato, per esempio.

Purtroppo c'è stata e prosegue, intensificandosi esponenzialmente, una precisa volontà diffusa a livello quasi mondiale di dividere le persone: gli "illuminati" (dalla scienza, ovviamente quella confacente) e i "sorci", alias aspiranti suicidi (ben che vada) se non potenziali omicidi (così chiamati da "qualcuno" ).


Tale volontà, se non risulta in qualche documento "ufficiale" (come potrebbe?) appare sempre più evidente nell'escalation degli avvenimenti.


Ogni volontà nasconde un interesse e le anime candide possono continuare a credere sia quello collettivo... non pochi invece pensano siano primariamente interessi economici (qualcuno  si spinge più il là, altra discussione, se interessa il valore della – residua - libertà), certo che Soros e Bill Gates che si comprano l'azienda leader per i tamponi...


In Italia le massime autorità e loro designati stanno affrontando la questione come una "guerra" e ben si capisce che stante il rapporto di "forze" non c'è speranza per i dubbiosi di questo vaccino di una minima inversione di rotta... la "guerra", come sta accadendo, è precipuamente rivolta a una parte della società che si "ostina", a causa della sua ignoranza, a non riconoscere il "successo" di quella contro il virus ottenuta con l'atomica-vaccino.


Tutte le altre molteplici "armi" che avrebbero potuto e potrebbero essere impiegate contro il nemico invisibile (prevenzioni, terapie ecc.), la cui lista aumenta giorno dopo giorno... pensate che fossero e saranno gradite a quegli interessi sopraddetti?


Ancora purtroppo, all'interesse iniziale se ne aggiungono di più grandi... a esempio il monopolio delle cure, con la conseguente estromissione – come per i prodotti esposti in un supermercato - di quelle fuori dal "giro".


Ma come già detto i nodi vengono al pettine (se ci saranno ancora "denti" per fermarli), se dopo la 3^...4^...  vaccinazione, altre varianti (che SONO IL VIRUS, non qualcos'altro) riporteranno la giostra all'inizio e intanto, passato qualche anno, si cominciassero a manifestare significativi effetti dell'INOCULAZIONE (non immunizzazione, differenza da poco eh...) ripetuta di tossine (la proteina spike) e coadiuvanti vari...


... i residui no-vax, sin là asserragliati nelle loro sorcio-cantine, forse potranno ritornare ai diritti e alla socialità negata dagli illuminati odierni.



J4Y

Jean fai bene a parlare di residui no vax, perché c'è la differenziazione più significativa tra no vax pre covid, e no vax post covid, nella versione severa, che riguarda circa il 15 % degli infettati, per cui non è così eccezionale.
Per un noto no vax inglese questa differenziazione è stata tombale, nel senso che, a 55 anni e senza patologie pregresse, il covid lo ha portato nella tomba.
Ho difficoltà a capire quali siano gli interessi economici ai quali fai riferimento, visto che normalmente, il costo dei vaccini è assai più basso dei costi delle cure, tant'è vero che qualcuno ha paventato di caricare sui no vax malati il maggiore costo delle loro cure, visto che ne sono stati la causa.

Jean, la volontà di creare schieramenti è forse una costante umana, se non altro che la preposizione base su cui si fonda la narrativa "non mainstream" è divisiva ancora prima di aprire bocca, ed è la teoria di quelli che io chiamo "sveglioni", nel senso che credono di essere più svegli degli altri, che considerano degli "addormentati" (il tutto funziona lessicalmente meglio in inglese, mi hanno detto anche in tedesco, ma conviene "svegliarci" anche in Italiano). Per quanto si giocherà a fare gli offesi intorno alla parola "sorci"? Vogliamo parlare della presupponza di chi invita "nella tana del bianconiglio", o che chiama o suggerisce che gli altri siano "servi" di regime o di interessi altrui, l'accusa costante e ricorrente è sempre lo stesso: la corruzione intellettuale, la connivenza o anche la vigliaccheria. Al posto di prove, dati, e altre cose di minore importanza, sicuramente. L'educazione con cui magari certe accuse vengono proferite potrà pure aiutare a superare la censura in TV, o su un forum, magari anche Burioni avrebbe potuto parlare di generici roditori, anzichè usare un dispregiativo, ma una cosa è certa: questi fenomeni lessicali non sono prerogativa esclusiva di nessuno dei due "schieramenti". Perciò, uno a uno e palla al centro? Altrimenti son le comiche..

Che poi, inverno, io questa storia di burioni che chiama sorci i no vax mica la credo. Burioni, per la sua consolidata posizione di antagonista deciso di tutti i no vax si è conquistato il loro odio, e non ci sarebbe da meravigliarsi se fosse stato vittima di qualche fake che, lo sappiamo, sono una specializzazione dei no vax.

Buon martedì a tutti, vaccinati e non



Le frasi esatte dette da Burioni:
"Propongo una colletta per pagare ai novax gli abbonamenti Netflix per quando dal 5 agosto saranno agli arresti domiciliari chiusi in casa come dei sorci". (post scritto su Twitter)


Perentorio come il suo collega, ma in senso opposto, il commento di Nicola Lacetera, professore all'università di Toronto: "Penoso oltre che controproducente. Non è tempo per autocompiacimenti". (riferendosi all'aumento dei contagi anche nei vaccinati, come si sta vedendo in particolare in ISraele e Stati Uniti).


La divisione tra sì covid-vax e no covid-vax è profonda. Proprio domenica ho assistito ad una furiosa discussione tra due miei amici, posizionati su sponde opposte. Un fatto tristissimo e probabilmente la fine di un'amicizia. La gente sembra aver perso il senso della misura. Sconvolti psichicamente dall'infodemia ci si accapiglia come, da una parte e dall'altra, esistessero verità assolute. Quando ancora è tutto in movimento e da valutare. Difficile mantenersi freddi e calmi mentre tutti intorno fanno rumore. 

Alexander, chi si vaccina non è detto che creda, e sicuramente non sostiene, una verità assoluta.
La ragione del conflitto nasce dalla convinzione dei no vax, e anche di qualche vaccinato, che la vaccinazione sia un fatto privato, quando invece la vaccinazione di ciascuno condiziona la salute di tutti.
E poi non rompete più con la storia di Israele e degli USA, andate a vedere chi sono i malati gravi e i morti e vi accorgerete che l'epidemia avanza, ma avanza soprattutto tra i no vax, come ci fa vedere burioni in un articolo di oggi su HP.

Buongiorno Anthonyi


Scusa se ti rompo ancora nelle tue certezze ma cito Israele perché proprio oggi si dà notizia del record di contagi in quel paese da febbraio (oltre 6.000 in 24H). E' un paese che ripristina la quarantena anche per chi è già vaccinato o guarito e vuole entrare. Mentre in India, paese con copertura vaccinale del tutto risibile (7-8%) si ha il numero più basso di contagi da Marzo e continuano a calare. Sono contento per te delle tue certezze. Io non ce le ho.

Citazione di: Alexander il 10 Agosto 2021, 14:17:53 PM
Buongiorno Anthonyi


Scusa se ti rompo ancora nelle tue certezze ma cito Israele perché proprio oggi si dà notizia del record di contagi in quel paese da febbraio (oltre 6.000 in 24H). E' un paese che ripristina la quarantena anche per chi è già vaccinato o guarito e vuole entrare. Mentre in India, paese con copertura vaccinale del tutto risibile (7-8%) si ha il numero più basso di contagi da Marzo e continuano a calare. Sono contento per te delle tue certezze. Io non ce le ho.

Quindi tu hai la certezza, Alexander, che in India dove dopo essere scoppiato il sistema sanitario, è scoppiato anche il sistema funerario, i contagi certificati coincidano con quelli effettivi.
Comunque ti ripeto il dato pubblicato da burioni su HP, la ripresa epidemica in Israele è fatta prevalentemente da non vaccinati.

Penso che in nessun paese del mondo i contagi certificati coincidano con quelli effettivi. La maggior parte dei positivi si trova infatti nelle campagne di screening periodiche (aziende sanitarie, grandi industrie, viaggiatori, ecc.). Quanti contadini e loro famigliari sono stati sottoposti a test sierologici, in mancanza di sintomi, per fare un esempio ? In India probabilmente ci si sta avvicinando all'immunità di massa perché il virus è circolato tantissimo (si calcola in base a test sierologici a campione che nella città di Pune, per dire una, l'80% sia già entrato in contatto col virus e quindi autoimmunizzato).  Tra i non vaccinati anche in Italia ci saranno milioni che già hanno fatto il covid da asintomatici mai testati. Se pensiamo che hanno trovato anticorpi anticoronavirus nei cervi dei parchi nazionali americani ( che non penso stiano a stretto contatto degli uomini o che vengano raggiunti da tosse e starnuti umani), quante persone come noi che vivono in società e a stretto contatto non saranno mai venute a contatto col virus in un anno e mezzo? Non credo ancora tantissime.
Sul piano dei decessi poi , sempre stando ai dati ufficiali, noi stiamo messi molto peggio dell'India (428.000 su 1milardo e 400 circa contro 128.000 su 60 milioni). fai due calcoli. Anche se fossero il doppio delle stime ufficiali (ma senza dati certi è fake news, giusto?)sarebbero sempre meno dei nostri.

Citazione di: anthonyi il 10 Agosto 2021, 11:49:05 AM
Jean fai bene a parlare di residui no vax, perché c'è la differenziazione più significativa tra no vax pre covid, e no vax post covid, nella versione severa, che riguarda circa il 15 % degli infettati, per cui non è così eccezionale.
Per un noto no vax inglese questa differenziazione è stata tombale, nel senso che, a 55 anni e senza patologie pregresse, il covid lo ha portato nella tomba.
Ho difficoltà a capire quali siano gli interessi economici ai quali fai riferimento, visto che normalmente, il costo dei vaccini è assai più basso dei costi delle cure, tant'è vero che qualcuno ha paventato di caricare sui no vax malati il maggiore costo delle loro cure, visto che ne sono stati la causa.

una delle fondamentali differenziazioni – chi ha avuto il covid e chi no (Jacopus ha postato la sua esperienza in merito)  è stata bellamente ignorata nonostante autorevoli pareri, ad es. di codesto ben noto no-vax:


... sui vaccini Galli spiega: "Chi ha fatto il Covid, e sono forse sei milioni di persone, e ha ancora anticorpi, non dovrebbe fare il vaccino. Ed invece gli si impone di vaccinarsi per ragioni burocratiche, perché altrimenti niente Green Pass".


https://www.fanpage.it/live/coronavirus-ultime-notizie-10-agosto-2021/


forse per il "tempo" e il "costo" di un sierologico pre-vaccinazione o per la logica del meglio eccedere? O c'è qualcos'altro... lo stato d'emergenza continuo, ecc..?


La prossima settimana un mio conoscente si vaccinerà perché richiesto per poter lavorare (pare che costui debba anche mangiare ...) pur avendo, come Jacopus, un buon conteggio anticorpale... forse che tener conto di "questa differenziazione" (presenza o meno di anticorpi in numero significativo) potrebbe condurlo alla tomba? Non siamo tutti uguali ma  il SSN (che segue le direttive superiori, ovviamente) non fa distinzioni.


Capisco le tue difficoltà a comprendere gli interessi economici in atto, anch'io non saprei dire quanti chilometri si raggiungono unendo le banconote da (facciamo 10 dollari)  sino a raggiungere la cifra:


L'utile Pfizer batte le attese: dai vaccini Covid attesi ricavi per 33,5 miliardi


J4Y

Citazione di: InVerno il 10 Agosto 2021, 11:52:51 AM
Jean, la volontà di creare schieramenti è forse una costante umana, se non altro che la preposizione base su cui si fonda la narrativa "non mainstream" è divisiva ancora prima di aprire bocca, ed è la teoria di quelli che io chiamo "sveglioni", nel senso che credono di essere più svegli degli altri, che considerano degli "addormentati" (il tutto funziona lessicalmente meglio in inglese, mi hanno detto anche in tedesco, ma conviene "svegliarci" anche in Italiano). Per quanto si giocherà a fare gli offesi intorno alla parola "sorci"? Vogliamo parlare della presupponza di chi invita "nella tana del bianconiglio", o che chiama o suggerisce che gli altri siano "servi" di regime o di interessi altrui, l'accusa costante e ricorrente è sempre lo stesso: la corruzione intellettuale, la connivenza o anche la vigliaccheria. Al posto di prove, dati, e altre cose di minore importanza, sicuramente. L'educazione con cui magari certe accuse vengono proferite potrà pure aiutare a superare la censura in TV, o su un forum, magari anche Burioni avrebbe potuto parlare di generici roditori, anzichè usare un dispregiativo, ma una cosa è certa: questi fenomeni lessicali non sono prerogativa esclusiva di nessuno dei due "schieramenti". Perciò, uno a uno e palla al centro? Altrimenti son le comiche..

Carissimo InVernissimo, l'umorissimo  è il salgemma della vita (talora sal e talaltre gemma) e chi toppa, paga... ben lo ricorderai Occhetto (che non mi dispiaceva) per l'eternità associato alla sua giocosa macchina da guerra... da cui il collegamento con l'attuale, guerra... anche le parole – e le divise – dividono, no?

Ma egli ha fatto ammenda più volte dell'infelice sortita, mentre non mi risultano ravvedimenti sulla battuta né che il "tono" (c'è chi dice "sprezzante") del Burioni (maiuscolo, è un nome, va beh, piccolezze..) sia cambiato, segno che continua a pensarla così, bontà sua.


Di prove, dati, e altre cose di minore importanza, sicuramente ve ne sono da una parte e dall'altra e quasi sempre sono interpretazioni, vedi qui oggi tra noi la dichiarazione sul Burioni e quella su Israele.


Tu, per esempio, puoi confermare o negare che il presunto vaccino "immunizzi"? La parola è importante, poiché viene usata nonostante le evidenze...


Se mi dai dello sveglione e financo del ...one, tuttavia non m'offendo poiché per qualche aspetto (o tutti, mai dire mai) mi sa che lo sono, come dice il premio Nobel in una sua bella e recente canzone: I contain multitudes , rifacendosi a


Canzone di me stesso, 51
Walt Whitman - 1819-1892


Il passato e il presente appassiscono: li ho riempiti, svuotati.
E procedi a riempire la mia prossima piega del futuro.
Ascoltatore lassù! cosa hai da confidarmi?
Guardami in faccia mentre spengo la sera,
(Parla onestamente, nessun altro ti sente e rimango solo un minuto in più.)
Mi contraddico?
Bene allora mi contraddico
(sono grande, contengo moltitudini).
Mi concentro su quelli che sono vicini, aspetto sulla lastra della porta.
Chi ha svolto il lavoro della sua giornata? Chi finirà prima con la sua cena?
Chi desidera camminare con me?
Parlerai prima che me ne vada? Dimostrerai già troppo tardi?


J4Y

Citazione di: Alexander il 10 Agosto 2021, 13:45:04 PM
Buon martedì a tutti, vaccinati e non



Le frasi esatte dette da Burioni:
"Propongo una colletta per pagare ai novax gli abbonamenti Netflix per quando dal 5 agosto saranno agli arresti domiciliari chiusi in casa come dei sorci". (post scritto su Twitter)


Perentorio come il suo collega, ma in senso opposto, il commento di Nicola Lacetera, professore all'università di Toronto: "Penoso oltre che controproducente. Non è tempo per autocompiacimenti". (riferendosi all'aumento dei contagi anche nei vaccinati, come si sta vedendo in particolare in ISraele e Stati Uniti).


La divisione tra sì covid-vax e no covid-vax è profonda. Proprio domenica ho assistito ad una furiosa discussione tra due miei amici, posizionati su sponde opposte. Un fatto tristissimo e probabilmente la fine di un'amicizia. La gente sembra aver perso il senso della misura. Sconvolti psichicamente dall'infodemia ci si accapiglia come, da una parte e dall'altra, esistessero verità assolute. Quando ancora è tutto in movimento e da valutare. Difficile mantenersi freddi e calmi mentre tutti intorno fanno rumore. 

Eh già, i pronipoti di sua Maestà , il ... , addentato l'osso non lo molleranno prima d'averlo spolpato per bene.


J4Y

Ciao Alexander, noto che anche sui dati dei morti in India hai grandi certezze. Risultano pochi milioni di infettati, eppure c'è chi dice che in molte parti l'epidemia abbia già infettato tutti, presumibilmente con il suo carico di morti proporzionale. Il fatto è che lo dicono da tempo e qualcuno sostiene che la variante delta potrebbe essersi sviluppata proprio perche in grado di bucare le difese immunitarie di quelli che il covid lo hanno già passato e quindi reinfettare una seconda volta. Quante potranno essere state le infezioni reali in India, un miliardo? E i veri morti da covid? Per proporzione 10 milioni.