E quali sarebbero, aumkaara, i paesi poveri dove non è successo niente? In India non si capisce più nulla, ci sono stime che parlano di un numero effettivo di morti 10 volte superiore a quelli ufficiali. D'altronde in paesi in cui la mortalità è alta già per tante ragioni, è nei quali l'età media è molto più bassa che da noi, di un 1 % di popolazione che muore in più non è che ci fanno tanto caso, ma intanto è l 1 %, che in Italia, tenuto conto della maggiore anzianità sarebbe il 2 %, cioè un milione di morti e più, basta lasciare fare al covid senza precauzioni(lockdown e vaccini).

Bergamo è un caso di malasanità ed errori a ripetizione. Non incolpiamo il virus di crimini che non lo riguardano. Anche il primo lockdown è stato di un pressapochismo totalitario da dittatura sudamericana. Mentre da noi si schierava l'esercito a 200 metri da casa, in Germania, con un decimo dei nostri morti, si girava in bicicletta e faceva jogging. In Svezia si faceva di tutto e di più, con meno morti (ponderati sulla popolazione) dell'Italia agli arresti domiciliari. Si sono terroristicamente spacciate miserie del SSN per apocalissi divine. E mentre la "comunità scientifica" medica passacarte pendeva dalle asfittiche linee guida di cimiteri di elefanti come OMS e ISS, medici veri salvavano i contagiati fottendosene delle "linee guida", attenti a quanto il meglio la medicina mondiale testava nella cura domiciliare precoce. Poichè il tempo è galantuomo, passata la malasanità delle linee guida e il messianesimo vaccinale potremo approfondire l'autentica strage di sistema a cui abbiamo assistito con la covidemia. Strage che non ha coinvolto chi aveva i mezzi economici per non soccombere alle mutue nazionali.

Citazione di: anthonyi il 27 Luglio 2021, 19:55:41 PM
E quali sarebbero, aumkaara, i paesi poveri dove non è successo niente? In India non si capisce più nulla, ci sono stime che parlano di un numero effettivo di morti 10 volte superiore a quelli ufficiali. D'altronde in paesi in cui la mortalità è alta già per tante ragioni, è nei quali l'età media è molto più bassa che da noi, di un 1 % di popolazione che muore in più non è che ci fanno tanto caso, ma intanto è l 1 %, che in Italia, tenuto conto della maggiore anzianità sarebbe il 2 %, cioè un milione di morti e più, basta lasciare fare al covid senza precauzioni(lockdown e vaccini).

Sull'India ti sei risposto da solo: "le stime dicono" vuol dire che non avendo evidenze hanno dovuto forzare le stime con ipotesi. Intanto, notizie di corpi che vagano per il Gange le ho trovate anche in articoli di anni passati: "è in crescita la presenza di corpi umani - e mucche - nel Gange, può diventare un problema per la salute del fiume". È del 2015:
https://zeenews.india.com/news/eco-news/increasing-dead-bodies-in-ganga-posing-threat-to-river-health-teri_1608117.html
In generale, nei Paesi in cui la presenza di morti è già alta, se vi aggiungi una nuova peste, senza neanche la "diligente prudenza" avuta da noi (se dessimo per scontata la sua utilità), la si vedrebbe eccome. Eppure, sul fronte covid, alcuni di essi stanno meglio di noi: https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-africa-continente-fragile
"Ovviamente" è colpa della poca cura con cui vengono registrati i dati. Strano, con altre cause di morte non avevano tutti questi dubbi.
Meglio lasciar perdere i casi opposti, cioè Paesi ricchi tipo la Svezia, ne hanno parlato anche troppo.
In generale, poi, il "lockdown", come dicevo, non è per niente sicuro che possa influire positivamente in caso di pandemie, gli studi puoi trovarli facilmente. Ma, chiaramente, non dimostrano niente di definitivo. Vale per ogni tipo di studio.

Citazione di: Ipazia il 27 Luglio 2021, 20:00:22 PM
Bergamo è un caso di malasanità ed errori a ripetizione. Non incolpiamo il virus di crimini che non lo riguardano. Anche il primo lockdown è stato di un pressapochismo totalitario da dittatura sudamericana. Mentre da noi si schierava l'esercito a 200 metri da casa, in Germania, con un decimo dei nostri morti, si girava in bicicletta e faceva jogging. In Svezia si faceva di tutto e di più, con meno morti (ponderati sulla popolazione) dell'Italia agli arresti domiciliari. Si sono terroristicamente spacciate miserie del SSN per apocalissi divine. E mentre la "comunità scientifica" medica passacarte pendeva dalle asfittiche linee guida di cimiteri di elefanti come OMS e ISS, medici veri salvavano i contagiati fottendosene delle "linee guida", attenti a quanto il meglio la medicina mondiale testava nella cura domiciliare precoce. Poichè il tempo è galantuomo, passata la malasanità delle linee guida e il messianesimo vaccinale potremo approfondire l'autentica strage di sistema a cui abbiamo assistito con la covidemia. Strage che non ha coinvolto chi aveva i mezzi economici per non soccombere alle mutue nazionali.

A Bergamo mi risulta che la gran parte dei morti sono stati a casa loro, per cui il SSN locale non ha avuto la possibilità di fare errori. Se non lo hai capito, ipazia, io sto ragionando dell'ipotetica evoluzione dell'epidemia in assenza di forme di contrasto artificiale (SSN, lockdown, vaccini).

Citazione di: Aumkaara il 27 Luglio 2021, 20:32:09 PM

Citazione di: anthonyi il 27 Luglio 2021, 19:55:41 PM
E quali sarebbero, aumkaara, i paesi poveri dove non è successo niente? In India non si capisce più nulla, ci sono stime che parlano di un numero effettivo di morti 10 volte superiore a quelli ufficiali. D'altronde in paesi in cui la mortalità è alta già per tante ragioni, è nei quali l'età media è molto più bassa che da noi, di un 1 % di popolazione che muore in più non è che ci fanno tanto caso, ma intanto è l 1 %, che in Italia, tenuto conto della maggiore anzianità sarebbe il 2 %, cioè un milione di morti e più, basta lasciare fare al covid senza precauzioni(lockdown e vaccini).

Sull'India ti sei risposto da solo: "le stime dicono" vuol dire che non avendo evidenze hanno dovuto forzare le stime con ipotesi. Intanto, notizie di corpi che vagano per il Gange le ho trovate anche in articoli di anni passati: "è in crescita la presenza di corpi umani - e mucche - nel Gange, può diventare un problema per la salute del fiume". È del 2015:
https://zeenews.india.com/news/eco-news/increasing-dead-bodies-in-ganga-posing-threat-to-river-health-teri_1608117.html
In generale, nei Paesi in cui la presenza di morti è già alta, se vi aggiungi una nuova peste, senza neanche la "diligente prudenza" avuta da noi (se dessimo per scontata la sua utilità), la si vedrebbe eccome. Eppure, sul fronte covid, alcuni di essi stanno meglio di noi: https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-africa-continente-fragile
"Ovviamente" è colpa della poca cura con cui vengono registrati i dati. Strano, con altre cause di morte non avevano tutti questi dubbi.
Meglio lasciar perdere i casi opposti, cioè Paesi ricchi tipo la Svezia, ne hanno parlato anche troppo.
In generale, poi, il "lockdown", come dicevo, non è per niente sicuro che possa influire positivamente in caso di pandemie, gli studi puoi trovarli facilmente. Ma, chiaramente, non dimostrano niente di definitivo. Vale per ogni tipo di studio.

Quando è stato fatto il lockdown, in Italia, il tasso di crescita dei malati era oltre il 20 % giornaliero, da qualche giorno dopo è cominciato a decrescere fino a diventare negativo realizzando le ipotesi del modello teorico, che comunque si è rivelato ottimistico.
Se non è stato il lockdown a ridurre la crescita, come dici tu, allora cosa è stato?

Citazione di: anthonyi il 27 Luglio 2021, 21:22:02 PM

Citazione di: Aumkaara il 27 Luglio 2021, 20:32:09 PM

Citazione di: anthonyi il 27 Luglio 2021, 19:55:41 PM
E quali sarebbero, aumkaara, i paesi poveri dove non è successo niente? In India non si capisce più nulla, ci sono stime che parlano di un numero effettivo di morti 10 volte superiore a quelli ufficiali. D'altronde in paesi in cui la mortalità è alta già per tante ragioni, è nei quali l'età media è molto più bassa che da noi, di un 1 % di popolazione che muore in più non è che ci fanno tanto caso, ma intanto è l 1 %, che in Italia, tenuto conto della maggiore anzianità sarebbe il 2 %, cioè un milione di morti e più, basta lasciare fare al covid senza precauzioni(lockdown e vaccini).

Sull'India ti sei risposto da solo: "le stime dicono" vuol dire che non avendo evidenze hanno dovuto forzare le stime con ipotesi. Intanto, notizie di corpi che vagano per il Gange le ho trovate anche in articoli di anni passati: "è in crescita la presenza di corpi umani - e mucche - nel Gange, può diventare un problema per la salute del fiume". È del 2015:
https://zeenews.india.com/news/eco-news/increasing-dead-bodies-in-ganga-posing-threat-to-river-health-teri_1608117.html
In generale, nei Paesi in cui la presenza di morti è già alta, se vi aggiungi una nuova peste, senza neanche la "diligente prudenza" avuta da noi (se dessimo per scontata la sua utilità), la si vedrebbe eccome. Eppure, sul fronte covid, alcuni di essi stanno meglio di noi: https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-africa-continente-fragile
"Ovviamente" è colpa della poca cura con cui vengono registrati i dati. Strano, con altre cause di morte non avevano tutti questi dubbi.
Meglio lasciar perdere i casi opposti, cioè Paesi ricchi tipo la Svezia, ne hanno parlato anche troppo.
In generale, poi, il "lockdown", come dicevo, non è per niente sicuro che possa influire positivamente in caso di pandemie, gli studi puoi trovarli facilmente. Ma, chiaramente, non dimostrano niente di definitivo. Vale per ogni tipo di studio.

Quando è stato fatto il lockdown, in Italia, il tasso di crescita dei malati era oltre il 20 % giornaliero, da qualche giorno dopo è cominciato a decrescere fino a diventare negativo realizzando le ipotesi del modello teorico, che comunque si è rivelato ottimistico.
Se non è stato il lockdown a ridurre la crescita, come dici tu, allora cosa è stato?

Puoi trovare facilmente più di uno studio che può dare risposta a questa domanda.
La mia, di risposta, è più semplice: se si isolano le persone, malattie come l'influenza subiscono un rallentamento, anche se non certo la ridicola riduzione del 99% attribuita proprio all'influenza, secondo me dovuta al fatto che è stata spesso catalogata come covid. Rallentando così l'influenza per i minor contatti tra le persone, e catalogandola appunto spesso come covid, è "rallentato il Covid". Questo non ha impedito ad altre malattie di continuare, e di peggiorare per il maggior deterioramento della qualità di vita durante la reclusione (altro caso a cui ho assistito, mentre devo ancora assistere ad un caso di covid fuori da un ospedale, tanto per intenderci sulla sua frequenza anche a voler dar retta alla sua esistenza), malattie altrettanto catalogate come covid talvolta, senza contare i rallentamenti delle visite, delle cure, ed altri disastri come quelli segnati nel primo post, che hanno aumentato comunque i morti.

Ragazzi, penso che nel giro di qualche mese l'ottimismo per il vaccino "risolutivo" entrerà in crisi. Negli Usa torna l'obbligo di mascherina al chiuso anche per i vaccinati .Del resto l'ultima fotografia dell'Ecdc, il Centro europeo per il controllo delle malattie, è abbastanza nitida nel cogliere come la diffusione della variante Delta stia causando un aumento dei casi nelle rsa e nelle strutture di lunga degenza in diversi paesi europei. Ad incidere, secondo il centro europeo, c'è sia un tasso di vaccinazione incompleto tra gli operatori sanitari (si stima che oltre il 20% non sia ancora immunizzato), e probabilmente anche il fatto che negli anziani la protezione del vaccino puó essere minore e di piú breve durata. Una situazione che richiede quindi aggiustamenti, e non solo in Europa. Israele, ormai 'ex' paese virtuoso, registra 2 mila nuovi contagi in un solo giorno (mai così tanti da mesi) e sta valutando l'opportunità di somministrare una terza dose di vaccino Pfizer agli over60, anche prima che arrivi una autorizzazione formale da parte della Fda americana.
Non ne usciremo più. Tornadi, uragani, trombe d'aria improvvise (mi sono salvato oggi pomeriggio dal finimondo riparando nel parcheggio sotto un centro commerciale. una cosa mai vista in vita mia), virus che si fanno beffe degli uomini.Ragazzi vaccinati  da soli in auto con due mascherine sovrapposte. Terrore. terrore. Le potenze dei cieli sono sconvolte. Ormai basta che appaia l'Anticristo e siamo a posto.

Riporto un articolo del Tempo relativo alla situazione in Israele (paese virtuoso per eccellenza  riguardo la vaccinazione):


Doccia fredda da Israele. Il "Jerusalem Post" pubblica una notizia che farà discutere. E getta qualche ombra sull'efficacia dei vaccini. Al momento in Israele più della metà dei pazienti ricoverati in ospedale in gravi condizioni sono vaccinati.
Nell'articolo del "Jerusalem Post" si legge: "Al momento circa il 60% dei pazienti in gravi condizioni sono stati vaccinati. Inoltre, secondo i ricercatori dell'Università ebraica di Gerusalemme, circa il 90% dei nuovi contagi sopra i 50 anni sono vaccinati con due dosi".   

Citazione di: Alexander il 27 Luglio 2021, 22:39:51 PM
Non ne usciremo più. Tornadi, uragani, trombe d'aria improvvise (mi sono salvato oggi pomeriggio dal finimondo riparando nel parcheggio sotto un centro commerciale. una cosa mai vista in vita mia), virus che si fanno beffe degli uomini.Ragazzi vaccinati  da soli in auto con due mascherine sovrapposte. Terrore. terrore. Le potenze dei cieli sono sconvolte. Ormai basta che appaia l'Anticristo e siamo a posto.

Può essere che appaia di tutto (magari gli alieni, visto che gli USA ora non escludono più l'ipotesi aliena degli ufo, dopo settanta anni in cui invece l'hanno ridicolizzata: è sufficiente digitare "ufo USA"; ma dovremmo fidarci che sia la verità, anche in quel caso?), ma se intanto spegnessimo le notizie dei "professionisti dell'informazione", sparirebbe la pandemia stessa. E per quanto riguarda il clima, chissà che non migliori se tutti cominciamo a chiedere delucidazioni sul modo in cui sono programmate e condotte le operazioni ormai ufficiali di inseminazione di nuvole (vedere primo post). Quelle che i suddetti professionisti dell'informazione dicevano essere paranoia complottista.

Per Alexander.


https://www.butac.it/israele-vaccini-tempo/


In questo articolo è spiegata bene la notizia che hai riportato, ovvero come i giornalisti, alla "irresponsabile" ricerca di "clickbite", trasfigurino una semplice realtà statistica. Se in Israele fossero tutti vaccinati, i ricoverati da variante Delta in gravi condizioni, ovviamente non sarebbero il 60 ma addirittura uno spettacolare 100 per cento di vaccinati. Potenza dei numeri  e possibile loro manipolazione. Una valutazione più corretta e più utile è quella di paragonare vaccinati e non vaccinati e loro percentuale di ricoverati in rapporto alla popolazione totale. Salta subito all'occhio, in questo modo, la validità del vaccino e non la sua inefficacia, come stupidamente supposto nell'articolo citato.

Buongiorno Jacopus


Sono i numeri totali dei contagiati che fanno riflettere , non le percentuali. Ieri Israele, nonostante l'elevatissima percentuali di doppio-vaccinati ha registrato il numero più alto di positivi al discusso tampone dal mese di Marzo: 2.112 (sono tanti su una popolazione di 9milioni di abitanti). Se il vaccino proteggesse dal contagio, e non solo dalle complicazioni cliniche, si dovrebbe vedere una diminuzione del numero totale di contagiati, non un costante aumento. Se introduci il green pass, pensando che i vaccinati si contagino poco, potresti trovarti nella (non tanto) paradossale situazione che i non vaccinati si infettano di meno, perché limitati nella libertà di frequentazione, mentre i vaccinati, sentendosi sicuri , con meno precauzioni e con assembramento libero, si contageranno in gran numero, favorendo nuove varianti resistenti al vaccino. Se non investono pesantemente nella ricerca di farmaci efficaci, come hanno fatto per i vaccini, non riusciranno ad uscire dalla situazione, perché i coronavirus mutano velocemente rendendo i vaccini poco efficaci nel tempo (negli anziani , con poca risposta immunitaria, sembra già adesso che durino in molti casi pochi mesi) . Come fai a continuare a vaccinare, tenendo in piedi una simile organizzazione sanitaria, sine die?IMHO

Alexander. Ci rinuncio. I give up, come dicono in Anglia. Penso che talvolta se si hanno delle concezioni del mondo in un certo modo, sono difficili da cambiare e per carità, questa riflessione riguarda anche me e comunque ho apprezzato l'Imho finale, che lascia spazio a un piccolo dubbio socratico.

Io sono sempre disposto a cambiare le mie concezioni del mondo, ma vedo anche molte contraddizioni, che mi fanno dubitare. 
Comunque, essendo una situazione in evoluzione continua, penso che forse tra un paio d'anni ci capiremo di più (informazione permettendo).

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Carissimo ,  del DDL Zan mi importa assai poco  , ma sinceramente non mi sembra un argomento piu' banale di tanti altri che ammorbano i tg da sempre. Una bella pluralita' di banalita' anziché un battage terroristico inconcludente ( anzi alla fine deleterio)  a mio parere e' preferibile.
De gustibus.

Mi pare evidente che il vaccino NON esclude il contagio ( per stessa ammissione dei sapienti) , ma che (parzialmente) protegga da complicazioni piu' gravi , sempre possibili , i soggetti non particolarmente fragili. I piu' fragili sono comunque a rischio. Piutosto che nulla , meglio piuttosto il che tuttavia non dovrebbe escludere distanziamento e mascherine OVE NECESSARIE. Necessarie perché ? Mi pare evidente , basta considerare che a settembre iniziera' il terzo anno scolastico a contatto col virus e stanno ancora al palo con adeguamento trasporti , classi pollaio ecc ecc tanto da aver dato fiato ulteriore ad un'incapace totale quale si e' rivelato il ( la) passato ministro dell'educazione .
P.S. Vedere in piazza CASAPOUND , FORZA NUOVA ecc che si ergono a paladini della liberta' , dopo aver visto secoli fa piangere il Sig. Occhetto pentito dei Krimini  comunisti ( quelli italiani poi ?) mi cancella totalmente la flebile speranza di una dittatura  illuminata.