Salve. Se (diciamo verso il 1700) si fossero scontrati gli eserciti dei Paesi luterani con quelli dei Paesi cattolici.........secondo voi chi avrebbe vinto........e soprattutto perchè ?.

Immaginando una coalizione fra i paesi luterani e una coalizione fra i paesi cattolici, nel 1700, la vittoria sarebbe stata sicuramente dei paesi cattolici, che potevano schierare gli eserciti di Spagna, Francia, Absburgo, che erano i detentori di quello che restava del Sacro Romano Impero, Italia e Polonia. Di fronte avrebbero avuto Svezia, Prussia, Danimarca, Islanda, Norvegia e molti stati del nord della Germania. Sicuramente Svezia e Prussia avevano due eserciti temibili, ma sul lungo periodo non avrebbero potuto fare nulla contro gli altri eserciti, ammesso che la guerra fosse potuta durare abbastanza a lungo. E' noto che le guerre di quell'epoca, venivano interrotte in inverno, che spesso le truppe disertavano, diventando bande di predoni. In ogni caso Francia e Spagna non avevano alcun interesse ad una guerra del genere nel 1700, visto che la prima era uscita da sanguinosissime guerre di religione due secoli prima e la seconda non avrebbe avuto alcuna ricompensa territoriale, dopo aver perduto l'Olanda, ed essendo i suoi territori, nel 1700, limitati alla Spagna continentale e alle colonie extraeuropee. L'Italia ovviamente avrebbe partecipato solo per obblighi e possibili intrighi di corte, visto che non c'era una potenza nazionale, ma vari stati regionali, nel '700, sotto l'influsso diretto o indiretto degli Absburgo (Questo grazie alla chiesa cattolica, poichè altrimenti l'unificazione in Italia sarebbe avvenuto già nel '500, per mano della Repubblica di Venezia).
Insomma, tanto per fantasticare, valutando le dimensioni degli eserciti e le retrostanti economie e società, i paesi cattolici le avrebbero suonate ai luterani, salvo considerare le motivazioni a combattere e l'unità degli eserciti. Da un punto di vista strettamente quantitativo i paesi cattolici erano più forti. Non ho considerato la Gran Bretagna perchè lì vigeva un culto diverso, l'anglicanesimo.

Salve jacopus. Grazie. Non hai considerato la Gran Bretagna ma secondo me avresti dovuto farlo. Di fronte alla prospettiva di un trionfo cattolico sul Continente (che avrebbe imprevedibilmente insediato e minato anglicismo ed Impero)...........io penso che gli inglesi si sarebbero rapidamente aggregati ai Protestanti. Saluti.

Viator. Gli inglesi li ho considerati, specificando che ufficialmente non sono luterani. Mi sono attenuto alla tua domanda. Nella realtà storica è vero che gli inglesi sono intervenuti nelle guerre di religione, sopratutto in Francia, e non a caso i protestanti francesi migrarono in massa in Gran Bretagna, compresi gli avi di Simon Le Bon, cantante dei Duran Duran nei mitici anni '80. Ma ad essere più centrati storicamente va anche detto che una guerra di religione fra protestanti e cattolici non era più possibile nel 700, visto che il concetto di sovranità era sostanzialmente cambiato dal 1648, anno della stipula della pace di Westfalia, con conseguente mutamento dei rapporti di potere fra stato e istituzioni universali come la Chiesa e l'impero.

Citazione di: viator il 16 Ottobre 2021, 18:15:48 PM
Salve. Se (diciamo verso il 1700) si fossero scontrati gli eserciti dei Paesi luterani con quelli dei Paesi cattolici.........secondo voi chi avrebbe vinto........e soprattutto perchè ?.

Buona serata viator, dopo aver letto quanto si dice, tutte cose sensate, mi sorge però una risposta sul nulla fondata e di sicuro insensata che non risponde però alla tua domanda ... secondo me questo topic che hai aperto è come definirla ... tutta una fagianata. Dai pure tu il senso a cosa possa essere una fagianata. Felice nottata pure

Citazione di: daniele22 il 18 Ottobre 2021, 22:07:26 PM

Citazione di: viator il 16 Ottobre 2021, 18:15:48 PM
Salve. Se (diciamo verso il 1700) si fossero scontrati gli eserciti dei Paesi luterani con quelli dei Paesi cattolici.........secondo voi chi avrebbe vinto........e soprattutto perchè ?.

Buona serata viator, dopo aver letto quanto si dice, tutte cose sensate, mi sorge però una risposta sul nulla fondata e di sicuro insensata che non risponde però alla tua domanda ... secondo me questo topic che hai aperto è come definirla ... tutta una fagianata. Dai pure tu il senso a cosa possa essere una fagianata. Felice nottata pure

Salve daniele22. Sono stato stimolato (involontariamente) da Estack, il quale pochissimi giorni fa aperse il "topic" in cui si chiedeva dell'eventuale vincitore di un nuovo ed invertito confronto tra le coalizioni della prima e della seconda guerra mondiale.

Questo genere di quesiti appartiene alla nobilissima categoria del "se mia nonna fosse nata con le ruote", che - come molti sanno benissimo - permette di esplorare profondissime ed originalissime prospettive filosofico-culturali. Saluti.

In teoria, astrattamente valutando le dimensioni degli eserciti e le retrostanti economie e società, i paesi cattolici avrebbero avuto teoricamente la meglio; per cui da un punto di vista strettamente "quantitativo", secondo me Jacopus ha ragione.
Però ha ragione anche Viator, in quanto la Gran Bretagna, sebbene "anglicana" e non propriamente "luterana",  di fronte alla prospettiva di un "trionfo unilaterale" sul Continente, sarebbe probabilmente intervenuta a favore dei protestanti più deboli; ma, questo, non tanto per motivi religiosi, quanto, piuttosto, per motivi strettamente "geopolitici", in quanto gli Inglesi sono sempre intervenuti per evitare che in Europa si consolidasse una potenza egemone (vedi Carlo V, Napoleone e Hitler).
Ma si tratta soltanto di supposizioni, perchè le "variabili" storiche sono sempre troppe; e si conoscono veramente solo "a posteriori".
Del senno di poi sono piene le fosse!
E' davvero difficile valutare le "variabili" storiche "a priori" o "ucronicamente"; ad esempio, temo proprio che, "nei panni di Mussolini", da un punto di vista strettamente militare e geopolitico, forse nel '40 sarei sceso in guerra anche io a fianco di Hitler (sebbene, 4 anni prima, avrei fatto di tutto per tenerlo in un angolo).

Ma si tratta solo di elucubrazioni!