Citazione di: Ipazia il 07 Settembre 2021, 08:04:20 AM
Mi sono a lungo chiesta che senso abbia mettere a capo della protezione civile, in una situazione certamente emergenziale,  ma di natura sanitaria,  un tizio in mimetica e stellette.

La risposta più nascosta mi è venuta avanti, chiara e distinta dall'oscurità, man mano che la luna covidemica si orientava in senso totalitario. Per sostituire il modello bioetico ippocratico del "primum non nocere" con quello militare della "carne da cannone", occorreva un militare. Poco importa se uso ad obbedir straparlando, purché lo straparlare fosse in linea con il mandato ricevuto e con l'atmosfera sociale che si voleva instaurare.

Infatti, poco alla volta, anche la comunità scientifica, politica e mediatica si sono piegate a quello straparlare omologato sulla linea del Piave (...non passi lo straniero... fucilazione per i disertori...).

Ancora una volta, quella che nei bei tempi andati si chiamava "intelligenza del Capitale", ha centrato il (suo) bersaglio.

Ipazia, le forze militari sono state utilizzate in questo paese per gestire emergenze da terremoti e alluvioni.
D'altronde chi più competente di un militare a gestire una cosa emergenziale e strategica come il piano vaccini.
L'errore semmai si era fatto prima nel dare lo stesso ruolo a un amministrativo di cui non ricordo neanche il nome, anche se ricordo le stupidaggini come le primule e le siringhe "performanti".

Ciao Anthonyi
Il Regolamento 2309/93/CE, aggiornato dal Regolamento 726/2004/CE (e successive modifiche), che ha disciplinato sia il  funzionamento sia  gli scopi che il dell'EMA, nell'interesse della salute pubblica, lo puoi trovare su questo link:
https://ec.europa.eu/health/sites/default/files/files/eudralex/vol-1/reg_2004_726/reg_2004_726_it.pdf
Le mie considerazioni le ho tratte soprattutto dalla lettura combinata degli art.6 e segg., nonchè dalle altre disposizioni concernenti la commercializzazione nelle farmacie di medicinali di ogni genere e tipo (vaccini compresi); però, poichè io non sono affatto addentro a tale tipo di normativa, ti suggerisco di prendere quanto ho scritto con cauto beneficio d'inventario, e di verificarne tu stesso direttamente la correttezza.
In ogni caso considera che la regolamentazione varia a seconda dello specifico tipo di farmaco e di vaccino, per cui quello che può valere per l'uno, potrebbe non valere per l'altro!
***
Un saluto!
***
P.S.
Su INTERNET, al riguardo, ho trovato dei siti che dicevano tutto e il contrario di tutto, spesso in difformità dai regolamenti citati.

Citazione di: anthonyi il 07 Settembre 2021, 09:40:58 AM
Ipazia, le forze militari sono state utilizzate in questo paese per gestire emergenze da terremoti e alluvioni.
D'altronde chi più competente di un militare a gestire una cosa emergenziale e strategica come il piano vaccini.

...in particolare se si vuole gestire la situazione in maniera totalitaria. Concordo, trattasi di una ricetta di potere classica. Il problema riguarda semmai quei medici ippocratici convinti della loro missione ridotti al rango di caporali sull'attenti.

Sotto la crisi verticale della Scienza e della sua credibilità - che non è creduloneria - qualcosa ancora vive. Come in questa intervista a Massimo Cacciari.

Ho ascoltato alcuni stralci dell'intervento in Parlamento di Mollicone (fdi) e sono rimasta allibita. Vent'anni fa un discorso così sarebbe venuto dai banchi della sinistra. Ho avuto così l'ennesima conferma che la sinistra italiana è politicamente morta. E il tanfo cadaverico è già insopportabile.

Buongiorno Ipazia


Se si pensa che la sinistra italiana è una delle forze più conservatrici dell'UE, appiattita sul "Draghi pensiero", si capisce che c'è un rovesciamento di prospettiva politica. Adesso le forze che un tempo si definivano come "conservatrici" sono quelle più antisistema. E' in effetti paradossale. Draghi sarà anche un ex-banchiere preparatissimo e capace, ma rappresenta in toto il "mainstream" che più mainstream non si può. Si potrebbe quasi dire che Draghi non rappresenta solo il sistema che domina le società attuali, ma  "è" (insieme ad altri) il sistema stesso. Una sinistra che preferisce far licenziare i lavoratori che non si vaccineranno, come si sente dire da alcuni rappresentanti di questi partiti, anche sul territorio, é ancora una forza di sinistra?

Citazione di: Alexander il 08 Settembre 2021, 11:01:32 AM
Buongiorno Ipazia


Se si pensa che la sinistra italiana è una delle forze più conservatrici dell'UE, appiattita sul "Draghi pensiero", si capisce che c'è un rovesciamento di prospettiva politica. Adesso le forze che un tempo si definivano come "conservatrici" sono quelle più antisistema. E' in effetti paradossale. Draghi sarà anche un ex-banchiere preparatissimo e capace, ma rappresenta in toto il "mainstream" che più mainstream non si può. Si potrebbe quasi dire che Draghi non rappresenta solo il sistema che domina le società attuali, ma  "è" (insieme ad altri) il sistema stesso. Una sinistra che preferisce far licenziare i lavoratori che non si vaccineranno, come si sente dire da alcuni rappresentanti di questi partiti, anche sul territorio, é ancora una forza di sinistra?

Ciao Alexander, in realtà l'errore storico della sinistra italiana è sempre stato quello di una tutela corporativa dei lavoratori. Personalmente plaudirei a una posizione che da sinistra valorizzasse principi di responsabilità del lavoratore che deve essere tutelato nella misura in cui fa bene il suo lavoro, e non quando mette a rischio i suoi compagni di lavoro, e danneggia la sua azienda non vaccinandosi.
Non capisco poi a quali forze ti riferisci come ex conservatrici. Sia la lega che fdi sono certamente forze di destra, ma mi sembra che per origini, storia ed opportunità  hanno sempre teso ad essere antisistema.
D'altronde anche il fascismo storico si dichiarava rivoluzionario.
Io poi non darei troppa rilevanza alle parole dei politici in questione, in questi tempi nei quali la propaganda la vince sempre sulla politica concreta, a volte con combinazioni paradossali per cui la lega vota per il GP in CdM e poi a chiacchiere, e con un voto di minoranza in parlamento, gli vota contro.
In realtà poi le posizioni, pro vax e no vax, sono perfettamente in linea con le culture, rispettivamente di sinistra e di destra.
I pro vax sono a favore di un'idea di salute pubblica e di bene sociale, i no vax sono a favore di una tutela della libertà individuale, anche se questa libertà danneggia la salute, cioè il bene di tutti.

Da totale ignorante in materia sono andato a vedere sul sito ministeriale l'obbligatorieta' dei vaccini. Me ne si presentano 10 in fascia 0-16 anni ( ovviamente non l'anti Covid 19 in quanto ci vuole legge ad hoc da quanto ho capito). Per quale motivo questa obbligatorieta' non viene cosi' fortemente contestata da chi invece ritiene una questione di vita o di morte ( intesa al contrario) la vaccinazione anti covid ? Concordo sull'iniquita' ( e pericolosita') del green pass che bellamente mescola  ,situazione limite , vaccinati potenzialmente infettivi asintomatici a non vaccinati non contagiati ( al momento) , ma se ( con 1000 se) dal governo si concretizzasse legge ad hoc bypassando quindi l'incostituzionalita' di un obbligo vaccinale senza copertura legislativa , quale sarebbe lo scandalo evidente ? La sx italiana a mio parere ha una sola malattia : il buonismo becero ed irrazionale , se comincia a lasciarlo un po' da parte ritengo non sia un male.

Citazione di: Ipazia il 08 Settembre 2021, 10:11:51 AM
Sotto la crisi verticale della Scienza e della sua credibilità - che non è creduloneria - qualcosa ancora vive. Come in questa intervista a Massimo Cacciari.

"Mi domando se possiamo dire che le persone siano state correttamente informate sui vaccini e sulle loro conseguenze. Non c'è dubbio che i vaccini siano utili, ma questo non basta per dire che siamo correttamente informati"
Cacciari si domanda, retoricamente pare, se la gente sia adeguatamente informata sui rischi del vaccino....ed è sufficiente a dimostrare quanto egli voglia essere, volontariamente, tendenzioso e direi anche disonesto. Non esiste, ne è mai esistito, un trattamento farmacologico così ampliamente discusso pubblicamente (la discussione ha monopolizzato tutti i mezzi di informazione per mesi) e non è mai avvenuto nella storia che le persone potessero cercare, altrettanto facilmente di ora, informazioni scientifiche accurate e scandagliare la vicenda fino ai microgrammi, compreso di tutto il materiale statistico, e le notizie di ogni zona del pianeta, in tempo reale. Non solo, le persone sono anche venute a contatto praticamente con qualsiasi teoria alternativa immaginabile. Secondo Cacciari, le informazioni sul vaccino si sono limitate al bugiardino e non ne abbiamo parlato abbastanza, o magari dovevevamo fare durante il lockdown una laurea breve in medicina.

Non è mai esistito un vaccino sperimentato direttamente sull'uomo inconsapevole di essere la cavia di una speramentazione che ha già prodotto in sovrabbondanza morti e feriti gravi. Chiunque lo nega si appiattisce sulla vulgata dominante, teleguidata dagli interessi del Bigbusiness. Una sinistra non allo stato ectoplasmatico l'avrebbe capito e denunciato subito. Invece la denuncia la dobbiamo sentire dalla destra postfascista. Nemesi storica, o corsi e ricorsi, del buon G.B.Vico.

Caro atomista la differenza tra questo vaccino e i precedenti è che quelli veniva sperimentati prima sulle scimmie e, se tutto andava bene, inoculati sull'uomo, mente questo viene sperimentato su scimmie umane che si incazzano pure se qualcuno vuole sottrarsi ai rischi, già conclamati, della sperimentazione, infinitamente più frequenti di qualsiasi vaccino e farmaco bioeticamente sperimentato.

Tutte le balle senza contraddittorio (quando mai si è dato spazio, InVerno, a chi è contro questo oltraggio bioetico ?: gombloddo, terrapiattista, antiscienza, è tutto quello che il piallato covidemico, dal Parlamento ai media, sa discutere) sono la cosa che, giustamente, Cacciari denuncia. Non resta che la realtà a sbufalare questa bolla ideologica immorale che si consuma materialmente sui corpi degli umani attraverso la reazione dei corpi medesimi.

Draghi è un "facilitatore" del bigbusiness. Ha fatto carriera spacciando e acquistando titoli tossici nella duplice veste di agente Goldman-Sachs e funzionario italiano del tesoro. Uno che in materia di laidi personaggi ci capiva assai, perchè ne aveva frequentati tanti, il defunto presidente Cossiga, lo definì vile affarista. Che ora si sia messo a spacciare vaccini tossici è perfettamente coerente col personaggio.

Citazione di: Ipazia il 08 Settembre 2021, 17:15:31 PM
Non è mai esistito un vaccino sperimentato direttamente sull'uomo inconsapevole di essere la cavia di una speramentazione che ha già prodotto in sovrabbondanza morti e feriti gravi.

Quindi mi sapresti spiegare di che cosa parlano i link sotto?

Citazione di: Ipazia il 08 Settembre 2021, 17:15:31 PM
(quando mai si è dato spazio, InVerno, a chi è contro questo oltraggio bioetico ?: gombloddo, terrapiattista, antiscienza, è tutto quello che il piallato covidemico, dal Parlamento ai media, sa discutere)

Ma tu li vorresti dei media, o dei parlamenti, che discutono di notizie non verificate, ed errate quando verificate? Lo fanno già, ma più di così? Io non ho grande stima né dei giornalisti, nè dei politici, parimenti; ma collettivamente si vede che qualcosa ce la cavano.

Già, già, la scienza corrotta al servizio delle multinazionali..tutti sappiamo il livello di preparazione che veniva imposta ai cittadini sovietici prima del vaccino, sperimentazione di tutti i macachi abitanti al polonord, oltre che zebre e leoni. Lunghi corsi per capire i pro ed i contro, estenuanti dibattiti televisivi tra epidemiologi e virologi, Stalin stesso entrava nei laboratori a lanciare un occhiata che tutto filasse liscio, e alla fine ti davano anche una lettera per eventuali reclami, e tutto veniva conteggiato precisamente con vittime evidenziate. Con questi standard sia tu che Cacciari, non potete che cascare male dopo che è crollato il muro.

https://www.jnj.com/johnson-johnson-announces-that-janssens-covid-19-investigational-vaccine-candidate-prevents-severe-clinical-disease-in-pre-clinical-studies
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-moderna/moderna-covid-19-vaccine-appears-to-clear-safety-hurdle-in-mouse-study-idUSKBN23J2S4
https://investors.modernatx.com/news-releases/news-release-details/moderna-announces-publication-new-england-journal-medicine-non
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03275-y?error=cookies_not_supported&code=bc921748-1cde-4440-af59-d0c78d962137
https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-announce-data-preclinical-studies-mrna

Ciao inverno, I link che hai scritto sono tutti vuoti, mi spieghi perché li hai messi? (Edit di InVerno: perchè c'è stato un errore di formattazione, riprova ora)
A ipazia, poi volevo dire che da animalista a me non è mai andata l'idea che le scimmie, o altri mammiferi, venissero utilizzati per esperimenti medici. D'altronde l'utilità di questa parte della sperimentazione è sempre stata in discussione.
Comunque l'esperimento sta andando abbastanza bene, a tutt'oggi in Italia il campione sperimentale di 40 milioni di italiani quanti effetti collaterali avrà fatto? Una quarantina di morti, forse, e magari un centinaio di feriti gravi come quello di cui tu hai parlato, guarda che gli anticoncezionali e la famosa pillola blu hanno probabilità di produrre questi effetti collaterali ben più alte, eppure non c'è nessuno che protesta, chissà perché.

Citazione di: anthonyi il 08 Settembre 2021, 18:29:58 PM
Ciao inverno, I link che hai scritto sono tutti vuoti, mi spieghi perché li hai messi? (Edit di InVerno: perchè c'è stato un errore di formattazione, riprova ora)
A ipazia, poi volevo dire che da animalista a me non è mai andata l'idea che le scimmie, o altri mammiferi, venissero utilizzati per esperimenti medici. D'altronde l'utilità di questa parte della sperimentazione è sempre stata in discussione.
Comunque l'esperimento sta andando abbastanza bene, a tutt'oggi in Italia il campione sperimentale di 40 milioni di italiani quanti effetti collaterali avrà fatto? Una quarantina di morti, forse, e magari un centinaio di feriti gravi come quello di cui tu hai parlato, guarda che gli anticoncezionali e la famosa pillola blu hanno probabilità di produrre questi effetti collaterali ben più alte, eppure non c'è nessuno che protesta, chissà perché.

Ciao anthonyi, te lo spiego io perchè nessuno protesta per gli effetti collaterali della pillola anticoncezionale e di quella blu: perchè nessuno obbliga all'uso. Io ho fatto il vaccino e non protesto, perchè l'ho voluto fare e nessuno mi ha obbligato. Chi, invece, ha paura e si trova costretto a farlo, protesta eccome e, a mio avviso, anche  se i fatti diranno che non ne ha motivo, comunque ne ha pieno diritto. A presto.

Ha già risposto sapa e non c'è altro da aggiungere sull'obbligatorietà del trattamento vaccinale. I link sulla sperimentazione animale sono centrati sull'efficacia antivirale ma sugli effetti avversi sono molto generici (buona tolleranza). In condizioni bioeticamente garantite non sarebbero stati nemmeno sufficienti ad iniziare sperimentazioni umane fase 1.

(quando mai ho dichiarato che il modello della scienza sovietica fosse etico ? Vediamo di evitare le donne di paglia.)

Citazione di: Ipazia il 08 Settembre 2021, 20:42:07 PM
Ha già risposto sapa e non c'è altro da aggiungere sull'obbligatorietà del trattamento vaccinale. I link sulla sperimentazione animale sono centrati sull'efficacia antivirale ma sugli effetti avversi sono molto generici (buona tolleranza). In condizioni bioeticamente garantite non sarebbero stati nemmeno sufficienti ad iniziare sperimentazioni umane fase 1.

Con fase 1, ipazia, si intende la sperimentazione su cellule, in vitro. Le sperimentazioni umane sono fase 3 su campioni, e fase 4 sul pubblico.
Se vuoi criticare la farmacologia mondiale imparati almeno l'abc.

Citazione di: anthonyi il 08 Settembre 2021, 23:02:43 PM

Citazione di: Ipazia il 08 Settembre 2021, 20:42:07 PM
Ha già risposto sapa e non c'è altro da aggiungere sull'obbligatorietà del trattamento vaccinale. I link sulla sperimentazione animale sono centrati sull'efficacia antivirale ma sugli effetti avversi sono molto generici (buona tolleranza). In condizioni bioeticamente garantite non sarebbero stati nemmeno sufficienti ad iniziare sperimentazioni umane fase 1.

Con fase 1, ipazia, si intende la sperimentazione su cellule, in vitro. Le sperimentazioni umane sono fase 3 su campioni, e fase 4 sul pubblico.
Se vuoi criticare la farmacologia mondiale imparati almeno l'abc.

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