Rastislav e l'enigma delle due tazze

Aperto da Eutidemo, 12 Agosto 2023, 11:38:38 AM

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Eutidemo

Rastislav entra nella lugubre e fetida cella, giù nelle segrete del suo castello, con due tazze in mano:  poi le posa sul piccolo tavolo, unico arredo dello squallido ambiente.
***
Quindi dice al prigioniero:
"In queste due tazze, denominate A e B, ci sono due diverse bevande, dall'aspetto esattamente identico, in quanto sono entrambe:
- incolori;
- insapori;
- inodori.
***
Però, mentre una delle due bevande è assolutamente innocua e corroborante, l'altra contiene un veleno letale per qualsiasi essere vivente, e che uccide all'istante con la velocità del fulmine.
***
Tu, entro un'ora, devi necessariamente aver bevuto il contenuto di una delle due tazze; cercando, ovviamente, di scegliere quella che contiene una bevanda innocua.
Nel qual caso ti renderò anche la libertà!
***
Per aiutarti nella scelta, dietro ciascuna delle tre porte della tua cella c'è un secondino:
- dietro una porta c'è Tizio;
- dietro una porta c'è Caio;
- dietro una porta c'è Sempronio.
***
Su mio espresso ordine:
- uno di loro deve mentirti sempre e comunque.
- uno di loro deve dirti sempre e comunque la verità.
- uno di loro può mentirti o dirti la verità a caso (cioè, "randomicamente" a seconda di come gli gira)
***
Tu, se vuoi, puoi fare un'unica domanda a ciascuno dei tre secondini, senza sapere quale dei tre costui sia.
***
Purchè sia una domanda :
- che riguardi esclusivamente il contenuto, velenoso o meno, di una delle due tazze;
- a cui si possa rispondere soltanto con un o con un no.
- non sia in forma ipotetica (cioè, ad esempio, non puoi chiedere a Caio: "Tizio mi direbbe forse che la tazza A è avvelenata?", e simili).
- non sia in forma indiretta.
- non sia in forma ellittica.
Buona fortuna!"
E Rastislav esce dalla cella, lasciando solo il prigioniero.
***
Come se la cava quest'ultimo?
***

iano

Bisogna fare una domanda che elimini l'intervento del caso.
Ma quale?
Eienstein: ''Dio non gioca a dadi''
Bohr: '' Non sei tu Albert, a dover dire a Dio cosa deve fare''
Iano: ''Perchè mai Dio dovrebbe essere interessato ai nostri giochi?''

iano

Sempre che il caso esista.
Trattandosi di un gioco possiamo assumere che esista.
Diversamente, se non esiste il caso, ogni secondino risponderà in base a dei condizionamenti, noti o ignoti.

Tizio è condizionato a dire la verità, e non può essere diversamente condizionato a quanto pare.
Caio parimenti, ma a mentire, e non è possibile condizionarli diversamente attraverso una domanda, si suppone.
Sempronio è l'anello debole, e siamo quindi  liberi di condizionarlo.
Dalla risposta di Sempronio conosceremo la verità.
Abbiamo già un si ed un no scontati come risposte.
La risposta di Sempronio sarà dunque un si, se avremo due si di risposta, e diversamente è un no.

A rigore rispondere come ci girà non è un rispondere a caso, ma è essere liberi di rispondere come ci pare e senza dover giustificare il perchè della risposta, ma un perchè può sempre esservi, un motivo che condizioni la risposta.
La speranza del prigioniero è di fare una domanda che condizioni la risposta di Sempronio, che però non sarebbe più una risposta a caso.
Se la risposta fosse davvero a caso nessuna domanda potrebbe modificare, o aggiungersi al '' l'unica causa della risposta'' , il caso.
Eienstein: ''Dio non gioca a dadi''
Bohr: '' Non sei tu Albert, a dover dire a Dio cosa deve fare''
Iano: ''Perchè mai Dio dovrebbe essere interessato ai nostri giochi?''

iano

Un piccolo OT.
Riflettendo sull'ultimo periodo del precedente mio post, il caso, come sembra ovvio, non può essere considerato una causa, ma in effetti potrebbe considerarsi una causa esclusiva, che non ammette concause.
La causa per cui Sempronio risponde si aut no, è il caso, se il caso esiste o anche solo lo ipotizziamo. Ed è una causa esclusiva in quanto non vi sono concause che possano modificarne l'effetto.
Eienstein: ''Dio non gioca a dadi''
Bohr: '' Non sei tu Albert, a dover dire a Dio cosa deve fare''
Iano: ''Perchè mai Dio dovrebbe essere interessato ai nostri giochi?''

bobmax

Ritengo che il prigioniero possa ridurre le probabilità di scegliere la tazza avvelenata, senza però azzerarle.

Chiede a Tizio e poi a Caio: "Bevendo da una tazza a caso è certo che morirò?".

Dall'esito delle combinazioni delle risposte, il prigioniero può stabilire con certezza, il 50% delle volte, se Sempronio è veritiero o menzognero.

Mentre per il 25% delle combinazioni non sa se è menzognero o casuale e, per il rimanente 25%, se è veritiero o casuale.

In questo modo può chiedere a Sempronio se la tazza A contiene il veleno. Indovinando la tazza con il veleno con probabilità del'87,5%.
Tardi ti ho amata, bellezza tanto antica e tanto nuova, tardi ti ho amata. Tu eri con me, mentre io ero lontano da te.

Eutidemo

#5
                                SOLUZIONE
Anche io ho provato a cercare le domande giuste da fare ai secondini per indovinare con certezza quale fosse la tazza contenente la bevanda innocua, ma non ci sono riuscito se non a livello probabilistico; il calcolo di Bobmax, al riguardo, è ineccepibile, e senz'altro migliore di quello che avevo fatto io.
Le considerazioni di Iano, come al solito, sono tutte estremamente intelligenti ed intriganti; ma al prigioniero servono a ben poco per cavarsela.
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Ed infatti il quesito era "come fa il prigioniero a cavarsela", non, necessariamente, "quali domande deve fare ai secondini per cavarsela"
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Per cui, per cavarsela, fortunatamente, il prigioniero non ha che l'imbarazzo della scelta circa il mezzo con il quale indovinare quale sia la bevanda avvelenata, e quale sia la bevanda innocua; i secondini non li interroga nemmeno, tanto è inutile!
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Ed infatti, come è ovvio, la sua cella è infestata da ragni, scarafaggi ed altri insetti di varia natura.
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Per cui il prigioniero prende due scarafaggi a caso e li immerge ognuno in ciascuna delle due tazze:
- uno dei due sguazza disperato cercando di non annegare;
- l'altro ci resta secco all'istante.
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Il prigioniero toglie il primo scarafaggio dalla tazza, e ne beve tranquillo il contenuto; sebbene un po' "schifato", visto che poco prima ci ha sguazzato dentro uno scarafaggio!
E così se la cava ;D
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Un cordiale saluto a tutti gli intervenuti! :)
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bobmax

Errata corrige
La probabilità di indovinare è del 90%

PS
Ma siamo sicuri che ciò che è velenoso per l'uomo lo è pure per gli scarafaggi?
Tardi ti ho amata, bellezza tanto antica e tanto nuova, tardi ti ho amata. Tu eri con me, mentre io ero lontano da te.

Eutidemo

Ciao Bobmax. :)
Per darvi un indizio, avevo fatto chiaramente precisare a Rastislav: "Mentre una delle due bevande è assolutamente innocua e corroborante, l'altra contiene un veleno letale <<per qualsiasi essere vivente>>; ciò, proprio per suggerirvi l'idea dell'uso di scarafaggi o di altri insetti o aracnidi, per testare le due bevande.
Comunque complimenti per il tuo accuratissimo calcolo delle probabilità!
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Un cordiale saluto! :)
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