Grazie Eutidemo, è davvero interessante quello che riporti.

Mi ha ricordato una cosa che lessi tempo fa.

Nella vista, la maggior parte dei segnali nervosi non va dagli occhi al cervello (come intuitivamente verrebbe da pensare) ma è l'esatto opposto, tanto che qualcuno ha ipotizzato che "gli occhi confermano ciò che il cervello immagina".

Magari la scienza fosse in grado di spiegare tutto quello che accade e che noi viviamo. Un po' ti invidio, eutidemo, tu ti costruisci il tuo mondo di certezze materiali, e ti va bene così, é tutto spiegato, é tutto chiaro. 
A me invece rimangono sempre tante piccole perplessità. Nelle testimonianze sulle NDE c'é ad esempio una cosa particolare notata anche dal primo divulgatore del fenomeno.
Le esperienze erano narrate da persone di tante religioni differenti, e naturalmente anche da atei materialisti come te. Tutte persone alle quali l'aldilà é stato narrato in modi differenti e a differenti livelli culturali, eppure, queste differenze non avevano nessun effetto sull'esperienza narrata.
In particolare la figura dell'"essere di luce" si poneva nella loro coscienza con una totale naturalezza. Certo molti di loro interpretavano quell'essere come Gesù, ma in generale quell'incontro non presentava domande, nessuno di loro si poneva realmente la questione di cosa rappresentasse quell'essere di luce", era come se dentro di loro lo sapessero da sempre, anche gli atei materialisti come te non si facevano nessuna domanda. 

Ciao Ricercatore.
Ti ringrazio per il tuo apprezzamento, ma non auguro a nessuno di ripetere la mia esperienza; ed infatti, sentire in un orecchio una musica che non c'è, non è davvero una cosa molto divertente.
Nè risvegliarsi in un reparto di terapia intensiva, e levitare fino al soffitto.
Un saluto!

Citazione di: Eutidemo il 24 Marzo 2023, 05:58:25 AMCiao Ricercatore.
Ti ringrazio per il tuo apprezzamento, ma non auguro a nessuno di ripetere la mia esperienza; ed infatti, sentire in un orecchio una musica che non c'è, non è davvero una cosa molto divertente.
Nè risvegliarsi in un reparto di terapia intensiva, e levitare fino al soffitto.
Un saluto!

Delle esperienze NDE, di solito, gli esperenti hanno un buon ricordo, si sentono liberi dalle angosce e dalle sofferenze. Per cui, da quello che tu dici, si può dire con ragionevole certezza che la tua non poteva essere un'esperienza NDE, ma un semplice caso di allucinazione postoperatoria.
Oltretutto anch'io sono stato operato, due volte, e per due volte ho vissuto gli effetti del post operatorio, nessuna lievitazione ma le allucinazioni visive e uditive quelle si, insieme a uno stato d'ansia e a una sorta di tempesta nel cervello che non mi ha tenuto sveglio per 48 ore, non mi é mai venuto in mente che quella potesse essere un'esperienza NDE. 

Citazione di: Eutidemo il 24 Marzo 2023, 05:58:25 AMCiao Ricercatore.
Ti ringrazio per il tuo apprezzamento, ma non auguro a nessuno di ripetere la mia esperienza; ed infatti, sentire in un orecchio una musica che non c'è, non è davvero una cosa molto divertente.
Nè risvegliarsi in un reparto di terapia intensiva, e levitare fino al soffitto.
Un saluto!

Ciao Eutidemo, scusami se ti ho dato l'impressione che fossi divertito da quanto scritto.
Il tuo modo di raccontare questa esperienza, seppur in un contesto negativo, l'ha resa interessante ai miei occhi.
Ammiro inoltre l'approccio "scientifico" da osservatore che hai adottato in questa particolare situazione.

Quello che trovo interessante è la "potenza della mente", con l'importante conseguenza che la realtà è per noi inaccessibile.
Quello che sentiamo, vediamo, ascoltiamo è una percezione... ed avere questa consapevolezza è di fondamentale importanza.

Citazione di: anthonyi il 24 Marzo 2023, 07:55:45 AMDelle esperienze NDE, di solito, gli esperenti hanno un buon ricordo, si sentono liberi dalle angosce e dalle sofferenze. Per cui, da quello che tu dici, si può dire con ragionevole certezza che la tua non poteva essere un'esperienza NDE, ma un semplice caso di allucinazione postoperatoria.
Oltretutto anch'io sono stato operato, due volte, e per due volte ho vissuto gli effetti del post operatorio, nessuna lievitazione ma le allucinazioni visive e uditive quelle si, insieme a uno stato d'ansia e a una sorta di tempesta nel cervello che non mi ha tenuto sveglio per 48 ore, non mi é mai venuto in mente che quella potesse essere un'esperienza NDE.

Sono d'accordo!
Ed infatti ci sono un sacco di tipi diversi di allucinazione.

Citazione di: anthonyi il 23 Marzo 2023, 19:11:35 PMMagari la scienza fosse in grado di spiegare tutto quello che accade e che noi viviamo. Un po' ti invidio, eutidemo, tu ti costruisci il tuo mondo di certezze materiali, e ti va bene così, é tutto spiegato, é tutto chiaro.
A me invece rimangono sempre tante piccole perplessità. Nelle testimonianze sulle NDE c'é ad esempio una cosa particolare notata anche dal primo divulgatore del fenomeno.
Le esperienze erano narrate da persone di tante religioni differenti, e naturalmente anche da atei materialisti come te. Tutte persone alle quali l'aldilà é stato narrato in modi differenti e a differenti livelli culturali, eppure, queste differenze non avevano nessun effetto sull'esperienza narrata.
In particolare la figura dell'"essere di luce" si poneva nella loro coscienza con una totale naturalezza. Certo molti di loro interpretavano quell'essere come Gesù, ma in generale quell'incontro non presentava domande, nessuno di loro si poneva realmente la questione di cosa rappresentasse quell'essere di luce", era come se dentro di loro lo sapessero da sempre, anche gli atei materialisti come te non si facevano nessuna domanda.

Le reazioni chimiche non hanno religione

Citazione di: ricercatore il 24 Marzo 2023, 08:39:18 AMCiao Eutidemo, scusami se ti ho dato l'impressione che fossi divertito da quanto scritto.
Il tuo modo di raccontare questa esperienza, seppur in un contesto negativo, l'ha resa interessante ai miei occhi.
Ammiro inoltre l'approccio "scientifico" da osservatore che hai adottato in questa particolare situazione.

Quello che trovo interessante è la "potenza della mente", con l'importante conseguenza che la realtà è per noi inaccessibile.
Quello che sentiamo, vediamo, ascoltiamo è una percezione... ed avere questa consapevolezza è di fondamentale importanza.

Non trasformiamo il forum in una chat!
Grazie

Consiglio un ripasso del regolamento 

@Eutidemo: Invece ti sbagli a dire che le persone che hanno vissuto una NDE non erano realmente morte, poiché per alcune di loro il cuore si era fermato anche per mezz'ora, e non è morte quella? Io credo che l'essere sia formato da anima e corpo, ma entrambe sono forme di energia collegate tra loro, quindi è possibile che l'anima, pura energia, si stacchi dal corpo fisico, e questo è quanto per me sarebbe avvenuto in molte esperienze di NDE. Ecco la mia definizione di MORTE: "Distacco dell'energia dell'anima dal corpo fisico". Inoltre tu non tieni conto (oppure non sei informato) del fatto che vi sono NDE in cui il soggetto ha ricevuto vere e proprie profezie da esseri di luce sul proprio futuro e poi tutto si è avverato esattamente, come anche vi sono OBE in cui il soggetto ha descritto in maniera particolareggiata luoghi lontani dalla camera d'ospedale in cui si trovava e non alla portata dei sensi, ha fatto in modo che venissero recuperati oggetti che non poteva sapere dove si trovassero proprio nel momento in cui era incosciente. Ci sono casi di persone cieche dalla nascita che durante l'esperienza di OBE hanno visto l'ambiente circostante e poi l'hanno descritto, oppure altre situazioni in cui persone date per spacciate dai medici sono state rimandate "indietro" da entità di Luce con queste parole: "Non è ancora arrivato il tuo momento, devi tornare indietro, hai una missione da compiere", ora anche questa è una profezia, perché dimostra che quest'entità sapevano che non era quello il momento per la persona di lasciare definitivamente questo mondo, mentre per la scienza umana era tutto ormai perduto. Il fatto che alcune NDE possano essere indotte da droghe, non è una dimostrazione del fatto che non esista una realtà sovrannaturale, poiché, essendo l'anima collegata al corpo, è anche possibile che alterando la composizione chimica del cervello anche l'energia dell'anima possa entrare in contatto più facilmente con il mondo spirituale, oppure non credi che sia possibile? Forse sotto l'influsso di alcune droghe effettivamente si è più in contatto con un mondo trascendente rispetto alla condizione di normalità, infatti molti sciamani hanno fatto e fanno uso di sostanze stupefacenti durante i loro "viaggi" in altre dimensioni. Del resto, se ci si rifletti, nessun medico o scienziato, ha mai risposto ad una domanda importantissima: "PERCHe' SI MUORE?". Uno scienziato ti dirà: "Si muore perché il cuore si ferma, non manda più sangue agli organi che poi a loro volta muoiono finché si arriva alla totale cessazione delle attività biologiche". In questa spiegazione viene descritto il "come", ma non il "perché" della morte. La risposta al perché è invece secondo me di tipo metafisico, si muore perché si verifica, in determinate condizioni, il distacco dell'energia dell'anima dal corpo fisico e quando questo distacco si verifica si ha l'evento morte.

Grazie socrate, per aver scritto tutto quello che avrei voluto dire io, ma non ho scritto per pigrizia. 
Certo tutto quello che si racconta sulle NDE si basa sulla fiducia che possiamo avere nel fatto che quello che narrano sia un'esperienza "vera". 
E sul significato di questa parola entra in gioco la differenza tra una visione materialista, e una visione come la tua e la mia. 
Per il materialista la verità é nella materia, per cui se la persona é materialmente nel letto di un ospedale, qualunque situazione differente immagini sarà appunto immaginazione.
Per chi crede nella spiritualità invece la verità é nello spirito, e se lo spirito vive un'esperienza allora quella é vera. 
Purtroppo non c'é molto in più da dire, se non rinviare la continuazione del discorso quando saremo, si spera tutti insieme, io, atomista, ricercatore, eutidemo e te, da quell'altra parte. 

Una domanda: ma tu non ci credi perché ritieni che siamo fatti di solo corpo (materialismo) e quindi non esiste nessun tipo di dimensione spirituale e che una volta che il cervello muore qualsiasi coscienza si spegne? Anche di questo non c'è nessuna prova certa, infatti non si è mai risolto il mistero della coscienza, di dove essa si trovi, se essa sia soltanto un epifenomeno (prodotto) del cervello oppure se al contrario sia la coscienza a generare l'attività cerebrale, come un pianista la musica dallo strumento pianoforte. Il cervello potrebbe anche essere solo il mezzo attraverso cui la coscienza/anima esprime se stessa, ma una volta distrutto lo strumento la coscienza potrebbe proseguire in maniera autonoma e le sue informazioni continuare ad esistere. Inoltre nel caso di persone che raccontano le loro esperienze di OBE ed hanno fatto recuperare con i loro racconti oggetti fuori dalla portata dei sensi, vi è la testimonianza degli infermieri che hanno verificato che quegli oggetti (creduti smarriti) si trovavano proprio nel luogo descritto dal paziente oppure la testimonianza di parenti che confermano come nelle stanze in cui si trovavano mentre la persona era sotto rianimazione l'arredamento era fatto come descritto, i dialoghi che sono stati sentiti corrispondevano e non mi sembra che tali persone abbiano ricavato un lucro confermando i racconti dei pazienti.
Il dibattito tra gli scienziati è aperto e oltretutto attribuire le NDE a fattori come le droghe farmacologiche non regge, perché ci sono casi di NDE anche in coloro che non erano stati sottoposti a nessun trattamento farmacologico e non è nemmeno dimostrato che in prossimità della morte il cervello di tutte le persone con NDE abbia prodotto una quantità molto alta di determinati neurotrasmettitori. Anche chi nega tutti i fenomeni paranormali per principio è mosso da pregiudizio, ad esempio il centro del CICAP nega tutto a prescindere, ma secondo me le sue argomentazioni non sono affatto convincenti, ad esempio nel sito del CICAP la visione del tunnel che si vede nelle NDE è attribuita alla mancanza di ossigeno cerebrale che porterebbe ad una visione periferica, ma il punto è che non in tutte le NDE si vede il tunnel, quindi se la causa fosse quella il tunnel sarebbe presente in tutte le NDE, ma non è così.