Il dilemma dello scrigno incatenato.

Aperto da Eutidemo, 20 Febbraio 2022, 12:44:30 PM

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Eutidemo

Nel Paese di Ladronia è assolutamente impossibile effettuare spedizioni di scrigni o bauli, senza che, durante il tragitto, qualche malfattore non li apra per appropriarsi del loro contenuto.
Pertanto, alla sua nascita, ogni abitante riceve in dotazione strettamente personale:
- uno scrigno;
- una catena;
- un lucchetto;
- una chiave.
Ogni lucchetto e ogni chiave sono unici, e quindi, per legge, è proibito farne delle copie; la chiave non è cedibile, non può essere prestata,  e non può mai essere portata fuori casa perché altrimenti verrebbe rubata.
Legando in modo adeguato lo scrigno con la propria catena, e bloccando quest'ultima col proprio lucchetto e la propria chiave, si può senz'altro essere sicuri che lo scrigno giungerà "intatto" a destinazione; ed infatti, senza possedere l'unica chiave esistente (che si trova soltanto nella casa del mittente, e che non è copiabile in alcun modo), nessuno sarà mai in grado di aprirlo, perchè non è possibile asportare o sfilare lateralmente la catena senza prima aver aperto il relativo lucchetto!

Ma allora, se qualche abitante di di Ladronia spedisce qualcosa ad un suo amico, come farà quest'ultimo ad aprire lo scrigno e prendersela, quando questo giungerà a destinazione, ?
***
In realtà, questo è un problema che è stato risolto già ai tempi delle guerre persiane; e che viene tutt'ora risolto (in modo sostanzialmente analogo) anche dalle attuali spie; almeno quando, prudenzialmente, vogliono evitare il rischio di usare un "messaggio cifrato in doppia chiave".
La soluzione, in fondo, salvo che non sia già nota a chi legge, non è poi così difficile da immaginare; volendo, si può trovare anche su GOOGLE (sebbene in diverse versioni), ma così non sarebbe divertente! 
;)
***

bobmax

Perché in precedenza si erano scambiati i lucchetti.
Tardi ti ho amata, bellezza tanto antica e tanto nuova, tardi ti ho amata. Tu eri con me, mentre io ero lontano da te.

Eutidemo

Ciao Bobmax ;)
Se in precedenza si fossero scambiati i lucchetti, poichè non potevano scambiarsi anche le rispettive chiavi, A non avrebbe potuto in alcun modo "inlucchettare" la sua catena prima di spedire lo scrigno; ed infatti  la sua chiave non avrebbe potuto chiudere il lucchetto che gli aveva dato B.
Un saluto! ;)

bobmax

Ciao Eutidemo,
ma i lucchetti sono scambiati aperti e si chiudono senza chiave.
La chiave serve solo per aprirli.
Tardi ti ho amata, bellezza tanto antica e tanto nuova, tardi ti ho amata. Tu eri con me, mentre io ero lontano da te.

daniele22

Ciao Eutidemo. MI chiedo come mai dovrei spedire qualcosa dato che poi resterei sprovvisto di tutta la mia dotazione personale. Infatti mi verrebbe sicuramente il pensiero che il mio amico possa rompere almeno la catena, o il lucchetto, o il baule stesso. Potrei forse avvisarlo che One of these days  potrei andarlo a trovare con la mia chiave e aprire insieme il baule. Ma anche in tal caso rischierei che, una volta fuori di casa, mi venisse rubata la chiave. Meglio quindi lasciare tutto fermo e rinunciare alla spedizione

Eutidemo

Ciao Bobmax. ;)
Veramente, io avevo scritto che la catena poteva essere bloccata soltanto "col proprio lucchetto e la propria chiave"; con ciò sottintendendo che, a Credulonia, il lucchetti si chiudono anche con la chiave, e non soltanto a scatto (come mi sembra che funzionassero alcuni antichi modelli medievali).
Però, hai ragione, in quanto, forse, avrei dovuto precisare in modo più esplicito che:
- nel Paese di Credulonia anche per chiudere i lucchetti serve la chiave;
- è vietato scambiarsi anche i lucchetti.
Grazie per avermi aiutato a perfezionare il quesito!
Non sono molto bravo nel formulare "enigmi"; ma forse adesso, con il perfezionamento che mi hai suggerito, il quesito dovrebbe funzionare meglio (almeno spero).
***
Un saluto! ;)
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Eutidemo

Ciao Daniele22. ;)
Risolvendo l'enigma nel modo giusto (almeno per come l'ho concepito io):
- il tuo amico non avrà alcun bisogno di rompere nè la catena, nè il lucchetto, nè lo scrigno, per prendere quello che c'è dentro ;
- tu potresti fargli avere quello che c'è dentro,  senza restare affatto sprovvisto di tutta la tua dotazione personale.
Per ottenere questo non c'è alcun bisogno che vi spostiate personalmente di casa; potreste raggiungere lo scopo prefissovi anche se vi trovaste agli arresti domiciliari!
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Un saluto! ;)
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daniele22

E allora Eutidemo non posso far altro che arrendermi ... facciamo così: tu mi mandi il tuo baule e dopo mi spieghi come farò ad aprirlo. Buon pomeriggio

Eutidemo

Citazione di: daniele22 il 21 Febbraio 2022, 13:34:56 PME allora Eutidemo non posso far altro che arrendermi ... facciamo così: tu mi mandi il tuo baule e dopo mi spieghi come farò ad aprirlo. Buon pomeriggio
Ok.
Aspetto un altro po', e poi, se nessuno indovina, vi rivelerò il mistero!
 ;)

daniele22

Un'altra soluzione, forse, sarebbe quella di mandare alla polizia baulesca una lettera anonima in cui si riferisce che il mio amico riceverà un baule pieno di chiavi passpartout e manuali per procurarsi bauli, lucchetti e catena falsi, e che sempre il mio amico ha intenzione di aprire un traffico illecito di tali cose. Così la polizia baulesca interverrà ad aprire il baule solo dopo che l'amico l'abbia ricevuto, e contestualmente gli presenterà pure un mandato di perquisizione per la casa intera. Accortisi dell'equivoco non dovrebbero avere problemi a rimandarmi il tutto, salvo chiedermi come il mio amico avrebbe aperto il baule, ma penso che ciò non costituirebbe reato nel caso non rispondessi

Eutidemo

Ciao Daniele22. ;)
Nessun giudice firmerebbe mai un mandato  per aprire il baule, nè lo concederebbe per una perquisizione domiciliare, solo sulla base di un semplice lettera anonima, non suffragata da altri più concreti e specifici indizi di reato.
Un saluto! ;)

Eutidemo

SOLUZIONE
La soluzione è in tre fasi:
1)
L'abitante di Ladronia A invia lo scrigno al suo amico B, con il lucchetto della catena debitamente chiuso con la sua specifica chiave A.

2)
L'amico B avvolge lo scrigno  con una ulteriore catena, dopo di che la blocca con il suo lucchetto e con con la sua specifica chiave B; dopo di che rispedisce il tutto al mittente, doppiamente incatenato.

3)
Una volta ricevuto indietro lo scrigno doppiamente incatenato, A non dovrà far altro che aprire il lucchetto con la sua chiave, togliere la sua catena, e rispedirlo al suo amico B; il quale, questa volta, non avrà alcuna difficoltà ad aprirlo, perchè nel viaggio di ritorno lo scrigno sarà ormai chiuso solo con la sua catena e il suo lucchetto, di cui possiede la chiave.

***
E, ovviamente, durante i tre tragitti, nessun altro sarà in grado di aprirlo!
Dopodichè, B rinvierà ad A lo scrigno vuoto; per cui, anche se qualcuno durante questo quarto tragitto dovesse aprirlo, dentro non vi troverebbe niente!
***
Un saluto a tutti i partecipanti! ;)
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iano

Morale della favola.
Per rendere sicura una spedizione occorre triplicarne il costo.  :D
Eienstein: ''Dio non gioca a dadi''
Bohr: '' Non sei tu Albert, a dover dire a Dio cosa deve fare''
Iano: ''Perchè mai Dio dovrebbe essere interessato ai nostri giochi?''

Eutidemo

Citazione di: iano il 22 Febbraio 2022, 10:52:33 AMMorale della favola.
Per rendere sicura una spedizione occorre triplicarne il costo.  :D
Esatto! ;)
Ma chi non vuol farsi derubare, un poco deve pure pagare :D

bobmax

Soluzione brillante!

Grazie Eutidemo e complimenti.
Tardi ti ho amata, bellezza tanto antica e tanto nuova, tardi ti ho amata. Tu eri con me, mentre io ero lontano da te.

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