Citazione di: Pio il 19 Febbraio 2025, 18:02:58 PMC'è avversione profonda tra Trump e Zelensky. Il presidente Usa, proprio oggi, l' ha definito un dittatore mai eletto e un comico modesto capace solo di "suonare Biden come un violino " ( questa mi ha fatto ridere, non è male dai). Secondo Trump gli Usa hanno dato più di 400 miliardi di dollari all'Ucraina e adesso gli ucraini " ammettono che metà di quei soldi non si sa dove sono finiti" (questa invece è più criptica. Corruzioni varie ? ). Si mette male per Zelensky, il cui gradimento in patria è in caduta libera.
Parrucchino biondo mi fa morire. Credo che non si sia mai visto un presidente Usa parlare/sparlare in modo così diretto. Però intercetta molto di quello che la gente comune pensa.

Quando Trump, da delinquente Qual'é, cerco di ricattare zelensky per fargli costruire prove contro il figlio di Biden, zelensky si rifiutò perché é una persona integra, come il nostro grande presidente Mattarella. Per questo motivo, entrambi si attirano l'astio e le strategie menzogne re dei filoputiniani. 
Le concessioni fatte dagli USA agli ucraini, che hanno un valore contabile complessivo tra i 200 e i 250 miliardi di dollari, ma che nei fatti valgono probabilmente la metà di quella cifra, sono state utilizzate con grande efficienza, se così non fosse come sarebbe possibile operare la grande distruzione di armamenti russi che c'é stata, un patrimonio bellico enorme, ereditato dall'URSS, e dilapidato da Putin in poco più di due anni. I Russi sono ridotti a trasportare il materiale con i ciucci, e questo dice tutto. 

Citazione di: niko il 19 Febbraio 2025, 12:08:59 PMTrattera', trattera', che ci tiene alla pelle e non e' consigliato da te...

Putin cerca di uccidere Zelensky da prima del 24 febbraio 2022, non c'é mai riuscito. È zelensky non ha avuto paura neanche nei momenti più difficili, quando la grande armata avanzava verso Kiev, figurati se c'è l'ha adesso. 

Citazione di: anthonyi il 19 Febbraio 2025, 19:05:03 PMPutin cerca di uccidere Zelensky da prima del 24 febbraio 2022, non c'é mai riuscito. È zelensky non ha avuto paura neanche nei momenti più difficili, quando la grande armata avanzava verso Kiev, figurati se c'è l'ha adesso.

Tu davvero credi che solo (e principalmente) i russi, vogliano farlo fuori?

Ma su...

Citazione di: anthonyi il 19 Febbraio 2025, 18:41:54 PMGli ucraini non hanno odio per i loro eterni aguzzini, lo dimostra il trattamento corretto che fanno ai russi arrestati. Solo che lo sanno che i russi non molleranno, e non lo faranno neanche dopo aver firmato qualsiasi documento. Per loro é inutile illudersi di una fantomatica pace, meglio combattere fino all'ultimo uomo, preferibilmente russo.

Sai, anche io penso, che la razza umana in generale, degli ultimi due secoli, non abbia mai covato un vero e proprio "odio" per i suoi eterni aguzzini (e sicari prezzolati): russobianchi prima, e nazisti poi.

Li ha solo spediti all'altro mondo come ha potuto, ogni volta che ha potuto, per autoguarigione e autodifesa.

Questo a prescindere da ogni definizione etnografica, o tanto piu', etnocentrica

Ieri il lavoro di Trump per realizzare la "pace" tra Russia e Ucraina si é bloccato. 
Un sussulto di orgoglio di Zelensky ha spinto Trump ad invitare Zelensky ad andarsene dalla casa bianca.
Credo che un'evoluzione del genere fosse molto probabile, un'opportunità per Trump di tirarsi fuori dalla rogna della guerra. 
Adesso é interessante capire come reagirà l'opinione pubblica, e i membri del congresso, già abbastanza sconcertati per l'assurdità dei comportamenti degli ultimi giorni.
Pare che Trump abbia detto a Zelensky che senza l'aiuto degli USA non sarebbero durati più di due settimane, e che zelensky abbia risposto che Putin aveva parlato di 3 giorni mettendoli praticamente sullo stesso piano. 

Trump rivuole indietro i soldi degli americani.
O glieli dà l'ucraina, o glieli dà l'europa dissaguando (ancora di più) i cittadini.
Semplice semplice...
cosa sceglierà l'europa del figlio di nazisti schwobb?


Dai Melona continua così, non hai capito che la gente gli hai rotto già il cazzo?
E la gente sa che sta per andare in bancarotta?
O ma raghi, lo sapete a Milano che succede? O babbei!!!
Vota vota, vota Antonio! 
  che pazienza!

anthony zelensky ovviamente fa quello che deve fare, proteggere il suo popolo.
a trump gliene frega il giusto, vuole indietro i soldi.

cià da fare con la cina....ecco questa non l'ho mica capita.

Ma in Canada che si dice?

 vedo che Trump continua a dire la cosa del 51esimo stato...ma è uno scherzo giusto?
Okkei mazziare un pochino il delfino di schwobb...ma qui...BOH

E d'altronde si diceva che il prossimo è il secolo orientale.

povero occidente!

bè vado sotto i ponti và. la gente è fuori più di quello che mi ricordavo....

ah dovevo dire la mia su AFD, pensavo il peggio, grazie al cielo tutto bene.

Santo cielo ma quelli di AFD dicono cose un pò troppo estreme...20 per cento mi fa paura....

oddio che ne pensate? bye!

Ho visto mezzoretta di incontro con una forte sensazione di dejavu inespressa, ora ho capito... Sembrava l'incontro tra Crimi+Lombardi vs Bersani, dove la coppia di bulli del liceo erano Trump e Vance e lo statista navigato era Zelensky. Veramente patetico, ci credo bene che Trump è a picco nei sondaggi, vorrebbe dimostrare forza coi manierismi del gorilla e invece viene portato a spasso da Macron Starmer e Zelensky, gli abbassano le mani, lo correggono, lo interrompono, gli prendono le domande, non sorridono alle battute...weak president.

Citazione di: green demetr il 01 Marzo 2025, 07:12:34 AMTrump rivuole indietro i soldi degli americani.
O glieli dà l'ucraina, o glieli dà l'europa dissaguando (ancora di più) i cittadini.
Semplice semplice...
cosa sceglierà l'europa del figlio di nazisti schwobb?


Dai Melona continua così, non hai capito che la gente gli hai rotto già il cazzo?
E la gente sa che sta per andare in bancarotta?
O ma raghi, lo sapete a Milano che succede? O babbei!!!
Vota vota, vota Antonio! 
  che pazienza!

anthony zelensky ovviamente fa quello che deve fare, proteggere il suo popolo.
a trump gliene frega il giusto, vuole indietro i soldi.

Trump ha cercato di compiere un'estorsione, la cifra da lui dichiarata non ha alcun rapporto con gli aiuti ricevuti dagli Ucraini dagli USA. 
tra questi aiuti c'erano ad esempio le bombe ATACMS a frammentazione, o stock di Himars scartati dall'esercito perché non conformi agli standard richiesti. Questi armamenti dovevano essere rottamati e il governo avrebbe dovuto anche sostenere il costo della loro rottamazione, invece se ne é liberato gratis. 

Al netto dell'aggressività mafiosa di Trump e Vance, non capisco però come Zelensky abbia potuto commettere l'errore di aver insistito così tanto sul tema delle garanzie di protezione militare quando sapeva benissimo, anche prima di partire per gli Usa, che quel punto, ovviamente essenziale per l'Ucraina, non sarebbe stato affrontato quel giorno. Sarebbe stato affrontato negli incontri successivi con la presenza dei paesi europei.
In questo senso va compresa l'insistenza di Trump e Vance sulla sua ingratitudine, perché se fosse stato per loro due, semplicemente avrebbero abbandonato l'Ucraina al suo destino, e amen.
Invece sono lì a mediare con Putin e a lavorare per il paese di Zelensky.
È così che loro due e tutto l'entourage di Trump sembrano percepire la situazione (al di là dell'affare delle terre rare).
Tra le altre cose Vance ha fatto pesare a Zelensky anche il suo viaggio negli Usa del settembre scorso, in cui avrebbe sì presentato a Biden il suo piano per vincere la guerra (?!), ma, ed è questo ciò che brucia ancora ai repubblicani, anche partecipato ad un incontro con la Harris in Pennsylvania (uno degli Stati che si riteneva essere in bilico) apparso come un appoggio alla campagna elettorale democratica.

Citazione di: Koba il 02 Marzo 2025, 16:01:41 PMAl netto dell'aggressività mafiosa di Trump e Vance, non capisco però come Zelensky abbia potuto commettere l'errore di aver insistito così tanto sul tema delle garanzie di protezione militare quando sapeva benissimo, anche prima di partire per gli Usa, che quel punto, ovviamente essenziale per l'Ucraina, non sarebbe stato affrontato quel giorno. Sarebbe stato affrontato negli incontri successivi con la presenza dei paesi europei.
In questo senso va compresa l'insistenza di Trump e Vance sulla sua ingratitudine, perché se fosse stato per loro due, semplicemente avrebbero abbandonato l'Ucraina al suo destino, e amen.
Invece sono lì a mediare con Putin e a lavorare per il paese di Zelensky.
È così che loro due e tutto l'entourage di Trump sembrano percepire la situazione (al di là dell'affare delle terre rare).
Tra le altre cose Vance ha fatto pesare a Zelensky anche il suo viaggio negli Usa del settembre scorso, in cui avrebbe sì presentato a Biden il suo piano per vincere la guerra (?!), ma, ed è questo ciò che brucia ancora ai repubblicani, anche partecipato ad un incontro con la Harris in Pennsylvania (uno degli Stati che si riteneva essere in bilico) apparso come un appoggio alla campagna elettorale democratica.

Quando zelensky é andato negli USA ha incontrato sia Trump che la Harris, che doveva fare? Incontrare solo Trump così da apparire suo sostenitore?
Come ho già detto quello di Trump era solo un tentativo di estorsione, pretendere dall'ucraina un sacco di soldi in cambio di niente, e poi usare la mediazione per scambiare con Putin la resa dell'ucraina in cambio di vantaggi strategici nel confronto con la Cina.
Insomma l'ucraina era solo un servo da spremere ed usare per propri fini.
Il comportamento di zelensky é stato estremamente dignitoso per quella situazione infame. 

Citazione di: anthonyi il 02 Marzo 2025, 16:51:29 PMQuando zelensky é andato negli USA ha incontrato sia Trump che la Harris, che doveva fare? Incontrare solo Trump così da apparire suo sostenitore?
Come ho già detto quello di Trump era solo un tentativo di estorsione, pretendere dall'ucraina un sacco di soldi in cambio di niente, e poi usare la mediazione per scambiare con Putin la resa dell'ucraina in cambio di vantaggi strategici nel confronto con la Cina.
Insomma l'ucraina era solo un servo da spremere ed usare per propri fini.
Il comportamento di zelensky é stato estremamente dignitoso per quella situazione infame.

Se Zelensky è andato negli Usa vuol dire che la bozza dell'accordo sulle terre rare era accettabile.
Altrimenti sarebbe rimasto a Kiev.
Poi magari a telecamere spente, nella riunione vera e propria, avrebbe comunque dichiarato che senza la garanzia della protezione Usa non avrebbe firmato niente. Nulla toglie che la sua mossa potesse essere appunto questa: strappare qualche garanzia militare per il futuro.
Sembra comunque che gli Usa non vogliamo prendersi impegni al riguardo, quindi il negoziato, se si fosse svolto veramente così, sarebbe comunque fallito.

Nel settembre 2024 a me risulta che Zelensky abbia sì incontrato Trump ma solo in forma privata, mentre con la Harris mi sembra abbiano visitato insieme una fabbrica con tanto di conversazione con la stampa etc.

Non c'era speranza che un meeting come questo avanzasse diplomaticamente la questione, entrambi l'hanno usato per avanzare
le proprie politiche, le telecamere ne sono una testimonianza. Zelensky ha giocato di sponda, il suo obbiettivo era dimostrare che erano Trump e Vance ad aggredirlo ed esporre le loro posizioni, ci è riuscito benissimo, il giorno dopo  tutte le cancellerie europee erano allertate. Trump l'ha usato per politica interna, voleva fare il trappolone dove malmenava "Zelensky il dittatore" e ha semplicemente fallito, se ne è accorto anche Vance che è corso in aiuto con quella storia dei ringraziamenti per cercare di rimediare all'ultimo minuto, cagnolino del presidente. Si tratta di un tentativo di estorsione, Anthonyi ha usato la parola giusta, perchè coloro i quali vorrebbero questi contratti non stanno offrendo niente in cambio, ritengono semplicemente di poter incassare facendo leva sulla violenza, che in questo caso sarebbe operata materialmente dalla mafia statale russa. Zelensky insiste sulle garanzie di difesa perchè sono quella cosa che trasformerebbe un estorsione, dove lui non ha niente da guadagnare, in un accordo. Trump, l'autore del libro "L'arte degli accordi".

Citazione di: Koba il 02 Marzo 2025, 18:10:26 PMSe Zelensky è andato negli Usa vuol dire che la bozza dell'accordo sulle terre rare era accettabile.
Altrimenti sarebbe rimasto a Kiev.
Poi magari a telecamere spente, nella riunione vera e propria, avrebbe comunque dichiarato che senza la garanzia della protezione Usa non avrebbe firmato niente. Nulla toglie che la sua mossa potesse essere appunto questa: strappare qualche garanzia militare per il futuro.
Sembra comunque che gli Usa non vogliamo prendersi impegni al riguardo, quindi il negoziato, se si fosse svolto veramente così, sarebbe comunque fallito.

Nel settembre 2024 a me risulta che Zelensky abbia sì incontrato Trump ma solo in forma privata, mentre con la Harris mi sembra abbiano visitato insieme una fabbrica con tanto di conversazione con la stampa etc.

Certamente, per mettere in atto la trappola mediatica, hanno fatto apparire la cosa accettabile. D'altronde se Zelensky non fosse andato loro avrebbero potuto propaganda re la tesi che non era interessato alla pace al punto da neanche andare a discuterne.
Quanto meno, andando lì, li ha costretti ad esplicitare il loro atteggiamento. 
Sarà il pubblico dei rispettivi paesi, e di tutto il mondo, a decidere chi si é, comportato meglio. A Occhio direi che al Gatto Trump e alla volpe Vance non é convenuto (mi viene continuamente in mente la parte della canzone di Bennato "su avanti non perder tempo, firma qua, é un normale contratto é una formalità, tu ci cedi, tutti i diritti e noi faremo di te, un divo da Hit parade).
Per l'Ucraina é stato certamente un momento drammatico, evidenziato dalle lacrime dell'ambasciatrice Ucraina, ma é meglio la percezione cosciente di una realtà drammatica che l'illusione della "pace di Monaco". 

Bisogna vedere la cosa in modo più ampio Zelensky è l'incarnazione stessa della filosofia woke.
Un clown al servizio delle massonerie.
Trump ha insieme fatto vedere l'arroganza intollerabile di un paese che pretende di essere aiutato con i soldi degli altri, e nello stesso ha mandato un messaggio di sveglia, l'ennesimo ai poteri oscuri.
Non sono le terre rare che è un minerale non presente (in maniera significativa) in ucraina, ma i metalli rari ad essere in gioco.
La televisione ha il potere costante di mettervi in scacco cognitivo.

Estorsione....l'America? Ma voi state male. Avete la capacità di ribaltare la realtà.

Adesso vediamo cosa farà l'Inghilterra, si paleserà come attore imperiale o continuerà a fare la volpe nel pollaio europeo, come al solito nascosta.
Manderà avanti il gallo scemo e il panzer rattristato? Che farà?
Mi pare questo il vero turning point della questione storica.

I tuoi ragionamenti, green, hanno lo stesso livello di squallore del tuo pupillo Trump. 
Zelensky é certamente stato un comico, ma oggi é uno statista ed eroe della sua patria di una dignità che non sembra avere equivalenti.
Qualcuno, dopo l'osservazione fatta gli sul suo modo di vestire poco elegante alla casa Bianca, ha tirato fuori le immagini di Winston Churchill che va anche lui in abito militare ad incontrare il presidente degli USA.
Poi ti devi decidere, Green, perché chi é al servizio delle massonerie non può essere anche al servizio del suo paese, l'Ucraina. 
Un ucraina che ha certamente il bisogno, ma anche il diritto di essere aiutata nella difesa della sua sovranità in virtù di impegni che, nel 1994, vennero presi da Russia, USA e Inghilterra.
La Russia ha già tradito questo impegno da tempo, ora anche gli USA, resta da vedere cosa farà l'Inghilterra, e con lei tutta l'Europa che ha comunque interesse strategico a fermare la Russia.
In ogni caso l'Ucraina continuerà a combattere, non molleranno mai, in questi giorni difficili le file dei volontari ucraini per la guerra sono ritornate ad ingrossarsi.